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[fer.baires]

Buenas Noches, no suelo postear por acá, pero quería hacer un resumen de lo que veo desde mi visión..

Que esperábamos? Que venga Kicillof con la barita mágica y se solucione todo? Pasado pisado, miremos como salimos de esto. Estamos entre la espada y la pared, hasta ahora no me parece negativo lo que dijo, rescato:
-El juez dijo que con el próximo pago a los acreedores que entraron en el canje x 900M se les debe pagar los 1.500MM a los buitres. Si argentina intenta pagar lo 900MM en el exterior a los que entraron al canje, se los embargarían para que cobren los buitres.
-Clausula Rufo: no se le puede mejorar VOLUNTARIAMENTE el pago a los que no entraron en el canje, esto es relevante, porque si lo ordena un juez, no es voluntaria la mejora, es obligada, con lo cual queda en duda de que si los que no entraron al canje pueden ejecutar la clausula rufo o no.
-Argentina tiene voluntad de pagar a los que entraron en el canje y honrar su deuda pactada, cumplir con los buitres es no poder cumplir con nada finalmente por la avalancha que se vendría atrás.
-Argentina va a enviar sus abogados para hablar con Griesa, para ver detalles de su fallo, y que sea viable su ejecución, con lo cual deja la puerta abierta a una negociación en principio.

Escenario 1)
Si en el próximo vencimiento acatamos el fallo por los 1.500MM a los buitres se nos gatillan otros 15.000MM adicionales y entramos en DEFAULT… además que pueden ejecutar la cláusula rufo los que ya arreglaron por 120.000.MM Adicionales. IMPOSIBLE de pagar.
En este escenario que pasa?
-Cobran los buitres x 1500MM?
-Cobran los del canje x 900MM?
-nos reclaman 15.000 Adicionales y DEFAULT!!!
-Ejecutan RUFO x 120.000MM Adicionales y DEFAULT+++!!!!
Y CHAU PAIS

Escenario 2)
Si existe la posibilidad de eludir la cláusula rufo, es decir patear de alguna manera esto hasta enero o como el pago no es VOLUNTARIO no se pueda ejecutar pero acatando el fallo, entonces pagaríamos los 1.500MM a los buitres y nuevamente se nos gatillan otros 15.000MM adicionales y entramos en default…
En este escenario que pasa?
-Cobran los buitres x 1500MM?
-Cobran los del canje x 900MM?
-nos reclaman 15.000 Adicionales y DEFAULT!

Escenario 3)
Ir a hablar con Griesa y ver una salida viable, sustentable como país que pueda generar para pagar, es decir, otro canje. No pueden ser esos 1.500MM, hay que llegar a un acuerdo intermedio, y que sea ejecutado en el 2015, porque en este caso si seria voluntario el nuevo canje, como? No se, tiene que ser en el 2015 para evitar RUFO, y quizás se negocie que no sea en efectivo, sino algo parecido como se hizo con REPSOL.
Hay que:
-Cumplir con los del canje previo evitando rufo (buscar una forma de seguirles pagando sin que seamos embargados y cobren los buitres, sino se genera el precedente para el resto y no cumplimos con los de canje previo)
-Negociar con los buitres por algo que pueda ser pagado por el país sin entrar en DEFAULT, es decir un arreglo sustentable.
-Esperar que el 7% que esta en la nebulosa intente lo mismo que los buitres, pero que si llegamos a un arreglo previo con los buitres, este cuando se haga extensivo no nos haga entrar de DEFAULT!

Cualquier escenario por el cual el país entre en DEFAULT es perjudicial para cualquier acreedor, sea buitre, los del canje o los que están en la nebulosa, porque no va a cobrar nadie, si no nos dejan margen para que el país pueda pagar. Gatillar estos pagos es matar la gallina de los huevos de oro, así que esperemos que la próxima reunión con griesa sea una salida favorable.
No puede ser que los buitres se carguen un país, aclaro que no soy K, pero Kicillof esta vez no dijo nada que nos haga volcar, en resumen, vamos a pagar pero no queremos entrar en default, así que hay que ver como seguimos, no iba a haber nada que pudiese decir hoy que mañana salgamos a festejar, esto estaba claro, por lo tanto de mi parte, que no se haya echo el guapo es lo mejor que pudo hacer en este momento, dejar la puerta abierta a una salida de esto que sea sostenible.

Si estoy errado en algo, por favor corrijanme...

[Jules_et_Jim]

Los medios están tomando bien el discurso de Kiciloff
Incluso Clarín

[Nicfrit]

"sabrina"]Resumiendo muchachos, qué pasa mañana?

No sé, pero nosotros podemos ir a tomar algo [/quote]


jaja lo que se dice un Crack!!!

[Caserta]

Fef sos abogado no?

[Cohelet8]

Resumiendo muchachos, qué pasa mañana?

No sé, pero nosotros podemos ir a tomar algo

[FEF]

brillante FEF!!!

gracias

[boquita]

brillante FEF!!!

http://www.lagaceta.com.ar/nota/595229/ ... -cara.html

ja
democracia , derechos, mamita!

[boquita]

brillante FEF!!!

http://www.lagaceta.com.ar/nota/595229/ ... -cara.html

ja
democracia , derechos, mamita!

[boquita]

brillante FEF!!!

[FEF]

Perdón, ¿cual es la situación excepcional?
¿Cayó un meteorito? ¿hubo un tusnami? ¿cayó Lehman Brothers?
Lo que para nosotros puede parecer excepcional, para el mundo es solo un problema de un deudor que representa menos del 0,5% de la economía mundial.

Es un tema extenso para esta cuestión, pero la definición básica podes tomarla de aca http://www.eumed.net/diccionario/defini ... =3&def=290
Nada tiene que ver con lo que vos enunciaste, sino con el principio de autoconservación... en tal sentido, este fallo provocaría una destrucción económica, y para prevenir eso el soberano (Argentina) no acata el derecho (jurisdicción USA del bono Argentino)... normalmente se emplea fronteras adentro y puede servir para justificar dictaduras, pero nada impide que se use fronteras afuera (después de todo, USA no hizo algo peor al iniciar guerras como ataque preventivo?)...por otra parte, USA NO RESPETA LA DIVISIÓN DE LOS PODERES, o vos crees que la corte de USA no le habría pedido opinión al procurador si Obama hubiese hecho un llamadito telefónico?... Deberíamos estar hablando en el foro de política...

[Jules_et_Jim]

Resumiendo muchachos, qué pasa mañana?

Si pensara que va para arriba, no hubiera vendido lo comprado de YPF en la apertura.
Esto puede ir para cualquier lado.
Lo que no vendo es CELULOSA.

[sabrina]

Resumiendo muchachos, qué pasa mañana?

[Luis XXXIV]

los buitres la tienen bien adentro y NY también porque ningún otro país los va a usar como plaza financiera con este precedente, se mandaron una gran cagada los yankees pensando que nos íbamos a meter lubricante y depilarnos la raya para ellos

Ojalá esto suceda y la tortilla se de vuelta, y que la nueva plaza financiera sea Baires, te imaginas? soñar no cuesta nada... es algo que me gustaría que pase!

Tal vez después de mas de 200 años de democracia, con gobiernos que sean republicanos y respeten la división de los poderes...

[Jules_et_Jim]

Perdón, ¿cual es la situación excepcional?

¿Cayó un meteorito? ¿hubo un tusnami? ¿cayó Lehman Brothers?

Lo que para nosotros puede parecer excepcional, para el mundo es solo un problema de un deudor que representa menos del 0,5% de la economía mundial.

Lo que es excepcional es justamente que van contra la idea NORMAL de restructuración de una deuda.
Y me parece que Kiciloff lo explicó a la perfección.
Si cuando un país tiene que reestructurar una deuda (no éste, sino cualquiera), sistemáticamente hay agentes que boicotean su posibilidad final de reestructuración, pues pretenden cobrar la TOTALIDAD. No hay reestructuración posible.
Va en contra de la noción misma de reestructuración.

[FEF]

los buitres la tienen bien adentro y NY también porque ningún otro país los va a usar como plaza financiera con este precedente, se mandaron una gran cagada los yankees pensando que nos íbamos a meter lubricante y depilarnos la raya para ellos

Ojalá esto suceda y la tortilla se de vuelta, y que la nueva plaza financiera sea Baires, te imaginas? soñar no cuesta nada... es algo que me gustaría que pase!