TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

[canicasar]

Reflexiones:
Esta por verse si paga este año, o más adelante.
¿Se ira Kristina dejando instalado el default del default?
Va a tirar por la borda tantos años de pagar deudas de otros gobiernos, cuando la solución,
se puede conseguir en el mercado de capitales.

Los tiempos cambian, cuando la YPF recién estatizada salió a buscar capitales afuera, le ladraron,
ahora pide 1000 y le ofrecen 5000

Los anteriores administraciones resolvían sus problemas tomando deuda y que pague el que sigue,
los que vendrán seguramente harán lo mismo, ¿porque ella no?

¿Porque ella se va a ir defaultendo?, para regalarle al próximo Presi el éxito de una nueva negociación.

Le va a ser más productivo pedir money para poder pagar los vencimientos de su periodo y el que sigue, que se arregle.


J sé

Buena reflexion seria el broche de oro para la decada ganada,con los precios de comodities mas altos de la historia .
Cuanta paparruchada ,que vuelva Cria por favor,urgente Sr moderador.

[2000pele]

En el TVPE habia siempre colas de compras de millones en 70 .... 80. .... 90 . Uno dice eee pero para si el otro dia no pagaban 70 y hoy pagan fuerte en 90 y 95 como quien es el gil que compra por si alguna vez crecemos mas del 3 para cobrar 6 euros. Naaaa no me digan que es un gil que le sobra la plata y la mete aca para esperar hasta el 2015 o 2016 o 2017.

[JPK]

leyendo opiniones se ve un algo asi como un 25% de players que volcaron la comitente y ya no pueden operar, 40% que sobrevivio a la hecatombe con mucho daño y prefiere mirar de afuera y un 15% indecisos tradeando algo con mucha tibieza queriendo mantenerse IN de algun modo, y habra un 20% (LOS NEOTALIBANES) que esta apostando fuerte a cupones nuevamente porque estaba liquido o porque organizo una defensa fuerte de la posicion en base a movimientos (creo que el viernes estos neo talibanes ese grupo no llegaba a 5%)
Yo estoy jugando en los NEO TALIBANES

CON ESTE PANORAMA LOS CUPONES ESTAN VOLANDO, se imaginan si se mueven un poquito los porcentajes estos positivamente.

yo te segui en ese grupo achicando perdida nunca tantas operaciones juntas en mi vida ....

Seguimos agrandando la fosa, ya tiene el tamaño de una cripta mortuoria... o de una bóveda de seguridad.
¿Irán a parar allí nuestro huesos... o los morlacos cuponeros?
Seguimos llevando Pe, Pp y delirados totales, alguito de opciones.

Reflexiones:
Esta por verse si paga este año, o más adelante.
¿Se ira Kristina dejando instalado el default del default?
Va a tirar por la borda tantos años de pagar deudas de otros gobiernos, cuando la solución,
se puede conseguir en el mercado de capitales.

Los tiempos cambian, cuando la YPF recién estatizada salió a buscar capitales afuera, le ladraron,
ahora pide 1000 y le ofrecen 5000

Los anteriores administraciones resolvían sus problemas tomando deuda y que pague el que sigue,
los que vendrán seguramente harán lo mismo, ¿porque ella no?

¿Porque ella se va a ir defaultendo?, para regalarle al próximo Presi el éxito de una nueva negociación.

Le va a ser más productivo pedir money para poder pagar los vencimientos de su periodo y el que sigue, que se arregle.


J sé

[2000pele]

Yo les digo una cosa para que no hagamos el papel de p elo tudos siempre. Uds. creen que afuera con el volumen que mueve hubiera recuperado tanto los cupones en moneda dura como recuperaron. Los muchachos ya sacaron la cuenta y saben que no pueden no pagar. Lo de Nielsen es para tenerlo muy en cuenta el tipo estuvo en eso cuando se hizo el cupon y los fondos tienen tipos que se dedican a eso si ellos compraron y con lo que subio hasta hoy no largaron es porque valen mucho mas de lo que nosotros vemos. Nos falta info. Asi como Martin decia a las 3 que alguien vendia mucho y era raro el 27/3. Bueno algo raro hay que compran y compran y los que toman ganancia se los llevan puesto porque esta BARATO el cupon y mas el en pesos que con este dolar deberia valer arriba de 10 u 11 segun los otros.

[vgvictor]

les comento que me gatillo la venta de los cupones en dos etapas entiendo que las autoridades hablaron claramente que no se informarian mas datos con base 1993 , pero lo que me hizo vender es que no se informo el ultimo trimestre vs 93 como se eperaba, si ubieran dado ese dato y en positivo me los quedo porque les traba la estafa , ese dato era clave para mi tranquilidad ..

Ese dato que te falta deberia ser un -14% en el cuarto trimestre para que no gatille el pago en la base nueva por eso no lo pusieron porque era un valor imposible.-

Yo creo que esta movida fue para generar este bolonqui a proposito, de esta forma sabian y era de esperar que muchos los largaran a precio de remate y creo que muchos entes publicos aprovecharon a cargar fuerte ya que de ese modo bajan considerablemente el desembolso de tarasca que debe efectuar el estado en unos meses te largan los datos ajustados y esta todo ok en el medio arrasaron con unos cuantos aca y en el exterior tambien! habria que controlar las tenencias de anses central nacion etc. para verificar esta teoria

[2000pele]

les comento que me gatillo la venta de los cupones en dos etapas entiendo que las autoridades hablaron claramente que no se informarian mas datos con base 1993 , pero lo que me hizo vender es que no se informo el ultimo trimestre vs 93 como se eperaba, si ubieran dado ese dato y en positivo me los quedo porque les traba la estafa , ese dato era clave para mi tranquilidad ..

Ese dato que te falta deberia ser un -14% en el cuarto trimestre para que no gatille el pago en la base nueva por eso no lo pusieron porque era un valor imposible.-

[2000pele]

a) cuando dice “si en cualquier año el INDEC cambiara el años base….”, podría alguien tal vez pensar, se trate del año 2014 (año en que se anuncia el cambio del año base), pero entendemos la única interpretación correcta debería ser el año 2013, año sobre el cual se cambia el cálculo por cambio del año base. No vemos posible pueda interpretarse se pudiera hablar del año 2012, como el Gobierno desearía, para no terminar de calcular el PIB 2013 sobre bases viejas. De todas formas, la redacción puede no haber sido 100% cristalina, y es un tema que requeriría opiniones legales más contundentes
b) en cuanto al cálculo en sí, es suficientemente claro, y no vemos pueda estar sujeto a controversia. El gatillo de pago surge de calcular el CASO BASE de un determinado año, por el inmediatamente anterior. Por ejemplo, en 2013, surge del cálculo: 372.753,73 dividido 361.124,97. De aquí surge el 3,22% como gatillo de pago del 2013
c) para calcular el gatillo de pago del año 2013 con la base nueva (2004), hay que seguir el procedimiento indicado en el prospecto, de donde surge que el CASO BASE en 2012 es ahora de $651,464, lo cual no admite ninguna controversia, porque todos los datos han sido ya suministrados por el INDEC (ver columna 1 renglon 4 en cuadros al pie).
d) Respecto al CASO BASE para 2013 falta un dato, que es cálculo del PIB en base vieja (1993).
e) En los cuadros siguientes mostramos 4 casos que consideramos los más relevantes para entender el valor de gatillamiento y si debería o no pagarse el Cupón en diciembre de 2014:
a. Escenario 1: según últimos datos oficiales, donde se infiere del EMAE que el PIB 2013 (en base vieja) daría crecimiento del 4,9%. En este caso, el valor gatillo baja a 1,30% y obviamente, habría que pagar (2,95% > 1,30%)
b. Escenario 2: según una nueva posible estimación del PIB 2013 (base vieja), corrigiendo el EMAE hacia atrás o manipulando datos de alguna forma, como para que el valor sea p.ej. de 3,5%. Se muestra en el cuadro respectivo, como al bajar ese dato, cambia el gatillo de pago, a 2,67%. Y por ende, con PIB 2013 habiendo crecido 2,95% (base nueva), habría que pagar.
c. Escenario 3: en este escenario, el gobierno trata de bajar la estimación del PIB 2013 base nueva para no pagar, pero “se muerde la cola”: cada vez que baja este dato, se estira la diferencia con el PIB 2013 base vieja, y baja el valor de gatillamiento. En nuestro ejemplo, se baja el PIB 2013 base vieja hasta 3,5%, y se baja el PIB 2013 base nueva hasta 1,00%. Como el valor gatillo baja hasta 0,73%, igual hay que pagar. Cualquier set de datos que se use producirá el mismo efecto: correspondería pagar.
d. Escenario 4: la única posibilidad de NO PAGO (sin default abierto obviamente), sería manipulando cifras ya publicadas (default encubierto), de modo que el PIB 2013 base vieja, baje del 4,9% (inferido) hasta 3,22% (gatillo actual). Si está por debajo de esta cifra (por ejemplo 3,1%), no debería pagarse cupón.

Nótese que el hecho de haber cambiado la base, no modifica en nada los escenarios de Pago o No Pago. Justamente, esa fue la intención del prospecto: proteger al inversor de ante posibles cambios del año base. Inferimos que el Gobierno se equivocó al intentar encontrar una excusa tal vez creíble vía el cambio de base. Es una excusa que no le sirve. Lo único que le serviría ahora es manipular la vieja base, pero al haber publicado cifras tan altas para 2013, ahora se encuentra en un brete, ya que en este caso las sospechas serían muy altas, y probablemente se desencadenaría una oleada de juicios importantes.

Muy buen aporte, yo el fin de semana estuve viendo lo mismo. Creo que es invitalble el pago. Cuando den las cifras el 15 de abril los valores deberian estar un 10% como mucho de los valores de los cupones que estuvo antes de todo este lio. Esto lo usaron para beneficiar a unos pocos y hacer que los fondos buitres piensen que no agarraban un mango en el corto plazo y mostar un cambio en el FMI para que les larguen los dolares para tapar todo esto. Por eso estos dias los cupones en moneda dura recuperaron tanto, creo que el de pesos en estos dias puede subir muy fuerte de nuevo despues de 6,5 deberia volar.

[empome]

no lo pagan

[alfil]

http://nuevacrisisargentina.blogspot.co ... 2.html?m=0

CUPÓN PIB: CÓMO CALCULAR SI DEBE PAGARSE O NO - Por Gabriel Rubinstein

Si en cualquier año, el INDEC cambiara el año base para calcular el PBI Real Efectivo, el caso Base del PBI será ajustado del mismo modo. Por ejemplo, si el PBI Real Efectivo para 2006 usando precios de 1993 es X, y usando precios de 2000 es Y, en ese caso el Caso Base del PBI = (Caso Base del PBI según el cuadro anterior[1] multiplicado por una fracción, cuyo numerador es Y y cuyo denominador es X)”.

Un análisis muy interesante... Espero que los que dicen que no paga tengo la amabilidad de aportar los análisis sobre lo que sustentan dicha opinión...

les comento que me gatillo la venta de los cupones en dos etapas entiendo que las autoridades hablaron claramente que no se informarian mas datos con base 1993 , pero lo que me hizo vender es que no se informo el ultimo trimestre vs 93 como se eperaba, si ubieran dado ese dato y en positivo me los quedo porque les traba la estafa , ese dato era clave para mi tranquilidad ..

[neoargento]

a) cuando dice “si en cualquier año el INDEC cambiara el años base….”, podría alguien tal vez pensar, se trate del año 2014 (año en que se anuncia el cambio del año base), pero entendemos la única interpretación correcta debería ser el año 2013, año sobre el cual se cambia el cálculo por cambio del año base. No vemos posible pueda interpretarse se pudiera hablar del año 2012, como el Gobierno desearía, para no terminar de calcular el PIB 2013 sobre bases viejas. De todas formas, la redacción puede no haber sido 100% cristalina, y es un tema que requeriría opiniones legales más contundentes
b) en cuanto al cálculo en sí, es suficientemente claro, y no vemos pueda estar sujeto a controversia. El gatillo de pago surge de calcular el CASO BASE de un determinado año, por el inmediatamente anterior. Por ejemplo, en 2013, surge del cálculo: 372.753,73 dividido 361.124,97. De aquí surge el 3,22% como gatillo de pago del 2013
c) para calcular el gatillo de pago del año 2013 con la base nueva (2004), hay que seguir el procedimiento indicado en el prospecto, de donde surge que el CASO BASE en 2012 es ahora de $651,464, lo cual no admite ninguna controversia, porque todos los datos han sido ya suministrados por el INDEC (ver columna 1 renglon 4 en cuadros al pie).
d) Respecto al CASO BASE para 2013 falta un dato, que es cálculo del PIB en base vieja (1993).
e) En los cuadros siguientes mostramos 4 casos que consideramos los más relevantes para entender el valor de gatillamiento y si debería o no pagarse el Cupón en diciembre de 2014:
a. Escenario 1: según últimos datos oficiales, donde se infiere del EMAE que el PIB 2013 (en base vieja) daría crecimiento del 4,9%. En este caso, el valor gatillo baja a 1,30% y obviamente, habría que pagar (2,95% > 1,30%)
b. Escenario 2: según una nueva posible estimación del PIB 2013 (base vieja), corrigiendo el EMAE hacia atrás o manipulando datos de alguna forma, como para que el valor sea p.ej. de 3,5%. Se muestra en el cuadro respectivo, como al bajar ese dato, cambia el gatillo de pago, a 2,67%. Y por ende, con PIB 2013 habiendo crecido 2,95% (base nueva), habría que pagar.
c. Escenario 3: en este escenario, el gobierno trata de bajar la estimación del PIB 2013 base nueva para no pagar, pero “se muerde la cola”: cada vez que baja este dato, se estira la diferencia con el PIB 2013 base vieja, y baja el valor de gatillamiento. En nuestro ejemplo, se baja el PIB 2013 base vieja hasta 3,5%, y se baja el PIB 2013 base nueva hasta 1,00%. Como el valor gatillo baja hasta 0,73%, igual hay que pagar. Cualquier set de datos que se use producirá el mismo efecto: correspondería pagar.
d. Escenario 4: la única posibilidad de NO PAGO (sin default abierto obviamente), sería manipulando cifras ya publicadas (default encubierto), de modo que el PIB 2013 base vieja, baje del 4,9% (inferido) hasta 3,22% (gatillo actual). Si está por debajo de esta cifra (por ejemplo 3,1%), no debería pagarse cupón.

Nótese que el hecho de haber cambiado la base, no modifica en nada los escenarios de Pago o No Pago. Justamente, esa fue la intención del prospecto: proteger al inversor de ante posibles cambios del año base. Inferimos que el Gobierno se equivocó al intentar encontrar una excusa tal vez creíble vía el cambio de base. Es una excusa que no le sirve. Lo único que le serviría ahora es manipular la vieja base, pero al haber publicado cifras tan altas para 2013, ahora se encuentra en un brete, ya que en este caso las sospechas serían muy altas, y probablemente se desencadenaría una oleada de juicios importantes.

[aprendiz]

http://nuevacrisisargentina.blogspot.co ... 2.html?m=0

CUPÓN PIB: CÓMO CALCULAR SI DEBE PAGARSE O NO - Por Gabriel Rubinstein

Si en cualquier año, el INDEC cambiara el año base para calcular el PBI Real Efectivo, el caso Base del PBI será ajustado del mismo modo. Por ejemplo, si el PBI Real Efectivo para 2006 usando precios de 1993 es X, y usando precios de 2000 es Y, en ese caso el Caso Base del PBI = (Caso Base del PBI según el cuadro anterior[1] multiplicado por una fracción, cuyo numerador es Y y cuyo denominador es X)”.

Un análisis muy interesante... Espero que los que dicen que no paga tengo la amabilidad de aportar los análisis sobre lo que sustentan dicha opinión...

[vgvictor]

Estuve leyendo el prospecto de emision de los cupones y no encuentro la parte que dice que si cambia el año base en el calculo del pbi, cambia el porcentaje de crecimiento del pbi que gatilla el pago. Lo que si lei es que si se cambia el año base, se tienen que cambiar el de 2012 y 2013 y asi calcular crecimientos (que me imagino es lo que hizo el indec). Tambien se tiene que recalcular el pbi caso base en funcion de la nueva medicion con una regla de 3 simple, y de esta manera se evitaria trampear en el calculo del excedente de pbi. No digo que los porcentajes no cambien, digo que yo no lo encuentro donde lo dice o de donde se deduce, el prospecto del canje tiene como 200 paginas y todo no puedo leer. Si alguien es tan amable de citarlo estaria agradecido.

Esta en el decreto en el anexo V
fijate en un post mio del dia de hoy esta el link

[Bonos_up]

Hoy empece a vender fuerte cupones (pa, py y pe) creo que va a venir mucha volatilidad segun se piense alternativamente que paga que no paga, nuevamente que paga, etc. aun me queda un 45% del portfolio en cupones de cerca de 90% que supe tener.
Una consulta para atrevido, volviste a comprar? lo estas analizando?. Saludos

[AFRODITA]

Volvé JOSEF un luz de sabiduría!

hasta lo nombran en un video!!!!!

[turbinero]

Estuve leyendo el prospecto de emision de los cupones y no encuentro la parte que dice que si cambia el año base en el calculo del pbi, cambia el porcentaje de crecimiento del pbi que gatilla el pago. Lo que si lei es que si se cambia el año base, se tienen que cambiar el de 2012 y 2013 y asi calcular crecimientos (que me imagino es lo que hizo el indec). Tambien se tiene que recalcular el pbi caso base en funcion de la nueva medicion con una regla de 3 simple, y de esta manera se evitaria trampear en el calculo del excedente de pbi. No digo que los porcentajes no cambien, digo que yo no lo encuentro donde lo dice o de donde se deduce, el prospecto del canje tiene como 200 paginas y todo no puedo leer. Si alguien es tan amable de citarlo estaria agradecido.