CECO2 Endesa Costanera

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Re: CECO2 Endesa Costanera

Mensajepor profesional » Lun Dic 09, 2013 8:46 pm

Ceco sigue el ADR de Edenor?? Jajaja, que estupidez!!! :lol:

quote="FEF"]
profesional escribió:Edenor en negativo y Ceco en positivo
Quien sigue a quien?
Basta de boludeces!!

no hay peor ciego que el que no quiere ver... EDN puede cerrar como quiera... si el ADR de EDN baja CECO baja, y si el ADR de EDN sube CECO sube, no necesariamente lo hacen en la misma proporción, es cuestión de mirar los gráficos... PAMP también tiene tanto capital y que, históricamente estuvo por encima de EDN, y que se yo cuánto mas, y sin embargo, el pingo que mas corre es EDN... boludeces es decir "tengo información pero no me dejan publicarla"[/quote]

FEF
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Re: CECO2 Endesa Costanera

Mensajepor FEF » Lun Dic 09, 2013 8:01 pm

profesional escribió:Edenor en negativo y Ceco en positivo
Quien sigue a quien?
Basta de boludeces!!

no hay peor ciego que el que no quiere ver... EDN puede cerrar como quiera... si el ADR de EDN baja CECO baja, y si el ADR de EDN sube CECO sube, no necesariamente lo hacen en la misma proporción, es cuestión de mirar los gráficos... PAMP también tiene tanto capital y que, históricamente estuvo por encima de EDN, y que se yo cuánto mas, y sin embargo, el pingo que mas corre es EDN... boludeces es decir "tengo información pero no me dejan publicarla"

valiant
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Re: CECO2 Endesa Costanera

Mensajepor valiant » Lun Dic 09, 2013 7:48 pm

Gramar escribió:Claro Valiant. Yo me baso en la primera hipótesis que vos destacas.
A iguales remuneraciones, CECO respira y CEPU gana y distribuye. Eso es claro, y algo de eso se vió antes que voltearán el Acuerdo 2010...., una necesitó suscripcción y la otra repartió y acumuló excedentes financieros gigantescos.
Yo te pregunto por qué supones que le van a dar las mismas condiciones a todo el sector si:

a) un acuerdo marco para el sector fue anulado hace un par de años.
b) Kicillof desde su secretaría impulsaba la implementación de una remuneración por sistema "cost plus" en donde definirían costos de producción y operación para determinar remuneraciones con un margen de rentabilidad "razonable". En ese sentido, la remuneración que necesita CECO por su estado y sus deudas es mayor que CEPU.
c) CECO ya firmó un contrato especial con CAMMESA en dólares a 7 años, cosa que ninguna otra empresa del sector logró. A Pampa, por ejemplo, ANSES le devolvió u$s 25 palos en ON's de Loma La Lata contra pesos al tipo de cambio del momento y le condonó intereses (mejor dicho, aceptó que fueran capitalizables en vez de cobrarlos cash). Es decir, están yendo una por una.

lo que sucede es que no hay demasiado a analizar en casos de absoluta disparidad de medidas.
un día se levanta de mal humor un funcionario y se terminó todo,me explico?
ceco ha firmado junto con casi todas las generadoras un acuerdo de nuevo marco en 2013 donde renuncia a cualquier reclamo por la legislación anterior.
exceptuando el acuerdo para poner en condiciones las maquinas ,que es un acuerdo de 7 años,veo que el resto será más o menos igual para todas,exceptuando imagino las de energía plus.

elbigo
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Re: CECO2 Endesa Costanera

Mensajepor elbigo » Lun Dic 09, 2013 7:26 pm

ceco.jpg
Lo tomé de analisisdemercadosfinancieros
ceco.jpg (183.9 KiB) Visto 574 veces
Por AT pinta bien

Gramar
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Re: CECO2 Endesa Costanera

Mensajepor Gramar » Lun Dic 09, 2013 7:18 pm

Lo de las ON's fue hace un año y medio aprox. u$s 25 palos aprox. a $4.95 por dólar. La capitalización de intereses es más reciente.
De más está decir que LLL trabaja con otro esquema de remuneración que le permite ganar muy buen dinero.

Gramar
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Re: CECO2 Endesa Costanera

Mensajepor Gramar » Lun Dic 09, 2013 7:12 pm

Claro Valiant. Yo me baso en la primera hipótesis que vos destacas.
A iguales remuneraciones, CECO respira y CEPU gana y distribuye. Eso es claro, y algo de eso se vió antes que voltearán el Acuerdo 2010...., una necesitó suscripcción y la otra repartió y acumuló excedentes financieros gigantescos.
Yo te pregunto por qué supones que le van a dar las mismas condiciones a todo el sector si:

a) un acuerdo marco para el sector fue anulado hace un par de años.
b) Kicillof desde su secretaría impulsaba la implementación de una remuneración por sistema "cost plus" en donde definirían costos de producción y operación para determinar remuneraciones con un margen de rentabilidad "razonable". En ese sentido, la remuneración que necesita CECO por su estado y sus deudas es mayor que CEPU.
c) CECO ya firmó un contrato especial con CAMMESA en dólares a 7 años, cosa que ninguna otra empresa del sector logró. A Pampa, por ejemplo, ANSES le devolvió u$s 25 palos en ON's de Loma La Lata contra pesos al tipo de cambio del momento y le condonó intereses (mejor dicho, aceptó que fueran capitalizables en vez de cobrarlos cash). Es decir, están yendo una por una.

valiant
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Re: CECO2 Endesa Costanera

Mensajepor valiant » Lun Dic 09, 2013 7:02 pm

el tema gramar es que vos estás suponiendo reglas distintas para cada generadora.
a ceco no le van a restituir nada,ya firmó la renuncia a cualquier acreencia cuando adhirió al nuevo cuadro tarifario.
la deuda en dolares es muy importante y crecerá mucho en pesos a medida que se devalue el dolar oficial.
ceco a $2 vale por mercado lo mismo que cepu hoy.
ahora supongamos que dan una mejora en las tarifas.
ceco mejorará,pero los 250 millones de dolares que debe le seguirán comiendo los resultados con los intereses.
cepu con la misma mejora tarifaria ganará bastante bien.
la diferencia entre una excelente gestion empresarial y otra que no tanto.
para colmo la deuda en dolares está garantizada con la prenda del ciclo combinado creo.

Gramar
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Re: CECO2 Endesa Costanera

Mensajepor Gramar » Lun Dic 09, 2013 6:53 pm

Pasa que en el sector energético totalmente descapitalizado aplica la lógica de "cuanto peor, mejor". Es decir, cuánto mayor capital se deba restituir, mayor es el upside potencial.
El Gobierno por lo menos en una primera tanda no va a subir tarifas, sino quitar subsidios. El margen de las generadoras no pegará ningún salto estos años, o por lo menos el próximo año. En ese sentido, CEPU está peor parada porque tiene colchón para aguantar. En cambio CECO necesita poner en valor sus instalaciones y honrar sus deudas. Por eso el Gobierno le va a dar más aire.
A lo que voy es que nadie duda que CEPU es tremendamente más eficiente y sólida que CECO, pero el mercado busca riesgo, y se posicionará en donde vea mayor revalorización en menor tiempo. Es cierto también que CECO ya tuvo una valorización interesante recientemente.

Aclaro que no tengo ni CECO ni CEPU, sí PAMPA.

valiant
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Re: CECO2 Endesa Costanera

Mensajepor valiant » Lun Dic 09, 2013 6:41 pm

interpreto que es distinto ,porque pampa es generadora y accionista de tran y edn.
edn es distribuidora.
uno puede ahí especular con cualquier cosa.
en cambio ceco y cepu son ambas generadoras ,y son casi un calco.
exceptuando las deudas de una y otra y el estado de sus instalaciones.
y los resultados claro.
y la deuda en dolares de ceco que cepu no tiene.
adonde va a ir ceco sino sube cepu?
10-15% se le puede hacer,pero de más de eso sin que cepu suba mucho,no creo.
no te tenes que guiar por el hecho de que ceco valgo 1.38 y cepu 16.
cepu está dividida en 88 mm de acciones .
ceco está dividida en 700 mm de acciones.

ArgenFru
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Re: CECO2 Endesa Costanera

Mensajepor ArgenFru » Lun Dic 09, 2013 6:34 pm

valiant escribió:mientras cepu valga lo que vale,encima bajando,ceco no tiene posibilidad de suba sostenida.
cepo vale casi 1500 millones de pesos y debe 300 millones de pesos, en pesos claro.
ceco vale casi 1000 millones a este precio y debe 2000 millones ,la mayoría en dolares....y para colmo ese monto es valuando los a $6.
creo que esta facil cual esta mas barata de las 2.
independientemente de que cepu hizo muy buen mantenimiento de las instalaciones y equipo y ceco.......

Valiant, con ese razonamiento edn nunca podría valer más que pampa, y sin embarga vale 1,5x lo que vale esta. La bolsa está "loca y atrevida" dijo un tipo gordo.

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Re: CECO2 Endesa Costanera

Mensajepor stxdaniel » Lun Dic 09, 2013 6:25 pm

valiant escribió:mientras cepu valga lo que vale,encima bajando,ceco no tiene posibilidad de suba sostenida.
cepo vale casi 1500 millones de pesos y debe 300 millones de pesos, en pesos claro.
ceco vale casi 1000 millones a este precio y debe 2000 millones ,la mayoría en dolares....y para colmo ese monto es valuando los a $6.
creo que esta facil cual esta mas barata de las 2.
independientemente de que cepu hizo muy buen mantenimiento de las instalaciones y equipo y ceco.......

HOY ... CECO 3,75 % :arriba:
...........CEPU 6,43 % :abajo:
Podrá ser quizás como algunos foristas dicen ...que el verdadero valor de Ceco sea mucho mayor....que no está actualizado ...que instalar una generadora de electricidad como Ceco requiera una fuerte inversion en dólares....un forista dijo que instalar Ceco hoy en día costaría como 1000 millones de dólares...... no se si las cosas serán así ... es lo que leo....y lo cierto es que desde la suscripcion el comportamiento del papel tiene un comportamiento hacia arriba ...

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Re: CECO2 Endesa Costanera

Mensajepor valiant » Lun Dic 09, 2013 5:31 pm

mientras cepu valga lo que vale,encima bajando,ceco no tiene posibilidad de suba sostenida.
cepo vale casi 1500 millones de pesos y debe 300 millones de pesos, en pesos claro.
ceco vale casi 1000 millones a este precio y debe 2000 millones ,la mayoría en dolares....y para colmo ese monto es valuando los a $6.
creo que esta facil cual esta mas barata de las 2.
independientemente de que cepu hizo muy buen mantenimiento de las instalaciones y equipo y ceco.......

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Re: CECO2 Endesa Costanera

Mensajepor profesional » Lun Dic 09, 2013 5:13 pm

Edenor cerro en negativo
Ceco subio casi un 4%

Ahora me van a decir que Ceco la sigue a Edenor que subio el 400%??
no tienen ni idea de lo barato que esta Ceco, cuando lleguen los balances con ganancias la verán arriba de 2 pesos en lo inmediato

Saludos

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Re: CECO2 Endesa Costanera

Mensajepor profesional » Lun Dic 09, 2013 4:35 pm

Edenor en negativo y Ceco en positivo
Quien sigue a quien?
Basta de boludeces!!

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Re: CECO2 Endesa Costanera

Mensajepor profesional » Lun Dic 09, 2013 4:31 pm

Usted esta confundido, cuando había buenas noticias subían todas al mismo tiempo y viceversa
Ahora llego el momento de que cada una actue de acuerdo a sus merecimientos
No es posible que una generadora de lujo valga 78 millones de dólares y una distribuidora valga mas de 300 millones de dólares, se entiende la diferencia?


profesional escribió:No se olvide que también cotizan los ADR de Edenor
Cuando Edenor subio el 400% esta bajo, verdad?
Ceco esta apenas un 30% arriba de su valor nominal, de que están hablando?
Edenor esta negativa y Ceco esta neutra
Cada papel tiene mercado propio, con sus inversores, ninguna copia a otra
Ejemplos sobran, si no lo entendes, es problema tuyo
Ya vendrán días que Ceco subirá violentamente mientras Edenor este neutra o negativa
Saludos

Que en el pasado haya operado de un modo mas independiente estamos de acuerdo, no obstante, en la actualidad es muy claro que cuando EDN sube CECO sube, y cuando EDN baja, CECO baja... me gustaría que CECO fuera totalmente independiente de EDN porque así puedo apostar a una mientras baja la otra pero por lo que estuve operando hasta ahora CECO se está alineando atrás de EDN ¿o acaso te parece que es casualidad?... Saludos.[/quote]


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