TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

[martin]

Martin, gracias por aportar tanto en este foro, te consulto como impacto del cambio de IPC que se propuso al FMI, sobre el PBI, las altas tasas de crecimiento tambien se explican por la subestimación del IPC, por lo tanto las cantidades son mayores a las reales, dado que la variable nominal no ajusta a la realidad, si sinceran la inflación indefectiblemente el PBI tendria que bajar por medicion, sabes de cuanto seria el impacto?

Este tema es complejo. En su momento yo me comí el verso, dado la opinión de la unanimidad de los economistas sobre el tema, respecto a que lo que explicaba la sobreestimación del PBI era la subestimación de la inflación. Digo que opté por creer eso, dado la unanimidad, pero había varias cosas que me hacían dudar ya que observaba que al Indec le daba un mayor crecimiento que los privados en sectores que no incidía el IPC.
Estas dudas se confirmaron con un estudio de un economista, que generó mucho ruido allá por setiembre de este año, que decía que la subestimación del IPC incidía poco en la sobreestimación del crecimiento ya que solo incidía en una tercera parte de la sobreestimación total del crecimiento que había hecho el Indec desde el 2007 en adelante ( luego otros economistas suscribieron este análisis olvidándose que ellos decían que la sobreestimación del crecimiento se explicaba 100% por la subestimación de la inflación).
Pero lo importante fue la respuesta de Itzcovich ( subdirector del Indec) donde después de contradecir el análisis de ese economista, sobre que el Indec sobreestimaba el crecimiento, manifestó que en lo único donde con lo cual había una coincidencia parcial era que la inflación medida por el IPC no tenía absolutamente nada que ver con el PBI ya que el IPC no se utilizaba para deflactar ningún sector del PBI.

Así que si tomamos estas dos posturas podemos concluir que el IPC subestimado incide apenas en un tercio de la sobreestimación del PBI o directamente no incide en nada. Así que no habría que preocuparse por el nuevo IPC y agrego algo más: probablemente el nuevo IPC recién se aplique bastante entrado el 2014 o directamente en el 2015 y ese IPC siga reconociendo una inflación bastante menor de la que miden los privados ( no creo que el IPC del Indef refleje una inflación que supere el 17% anual).

[JugadaDeGol]

La discusión entre la inteligencia y la necedad

[Mr. Jones]

Martin, gracias por aportar tanto en este foro, te consulto como impacto del cambio de IPC que se propuso al FMI, sobre el PBI, las altas tasas de crecimiento tambien se explican por la subestimación del IPC, por lo tanto las cantidades son mayores a las reales, dado que la variable nominal no ajusta a la realidad, si sinceran la inflación indefectiblemente el PBI tendria que bajar por medicion, sabes de cuanto seria el impacto?

[martin]

Es una verdad incontrastable que hay una aceleracion generalizada de la estupidez.

Estamos en corrida ccambiaria.

Se sugiere leer tapa economica de la nacion de hoy donde Quantum muestras las reservass disponibles al 1 de noviembre.

Ritmo de caida en los primeros 6 meses 700 palos
Del 6 al 9 1200 palos
Del 9 al 11 1500 palos

Ultimos 20 dias , 2 mil palos mensuales.

Tomaste conciencia en el momento que releiste tus posts de los últimos meses ??...
Una preguntita: no tendrías que hacer una mínima autocrítica sobre lo que pronosticaste sobre que después de las elecciones se venían EMAES mucho más bajos que el EMAE de agosto ??...
Que pasó con el Emae de septiembre ??.... Porque si tu teoría, que no la diste como una teoría sino como de una predicción infalible, hubiese sido acertada el Emae de septiembre tendría que haber venido con un crecimiento que ni siquiera llegue al 2%.
Por lo tanto tenes razón: tu estupidez va creciendo de manera acelerada. Estarás a tiempo para que no te conviertas en un estúpido irreversible ??...

[Josef]

Es una verdad incontrastable que hay una aceleracion generalizada de la estupidez.

Estamos en corrida ccambiaria.

Se sugiere leer tapa economica de la nacion de hoy donde Quantum muestras las reservass disponibles al 1 de noviembre.

Ritmo de caida en los primeros 6 meses 700 palos
Del 6 al 9 1200 palos
Del 9 al 11 1500 palos

Ultimos 20 dias , 2 mil palos mensuales.

[martin]

Vie Sep 27, 2013 5:05 pm

A partir de lo que se puede ver, con estos últimos datos conocidos, si hay cierta lógica el emae de agosto tendría que rondar el 4% y el emae de septiembre volver a más o menos 5%.Eso daría un promedio de 4,7% en el tercer trimestre que seguramente sea 5% cuando den el trimestre definitivo.

Lean lo que posteé apenas salió el EMAE de julio. En ese momento todavía no se conocía, obviamente, ningún dato de septiembre y además faltaba bastante para conocer el EMAE de agosto.

Recuerdo este tipo de estimación, muy certera, porque demuestra que en base a un conjunto de datos y variables uno puede estimar lo que puede pasar con el crecimiento que mide el Indec mientras este siga midiendo el PBI con patrones racionales. Con patrones racionales quiero dar a entender que hay cierta previsibilidad en la manera que se maneja el Indec y que nadie mete mano para transformar lo racional en un dibujo discrecional y subjetivo. Si el Indec hubiese contradicho mis estimaciones de agosto y septiembre con un crecimiento mucho menor ( que no correspondiera con los datos cualitativos que se iban conociendo de la economía) hubiese sido una señal de alarma importante en el sentido que alguien había dado la orden para que dibujen para abajo el PBI para ahorrarse el pago del cupón.

Por suerte, ya con los Emaes de agosto y septiembre conocidos, nada de eso pasó y el Indec convalidó el crecimiento que tenía que convalidar. Ahora falta conocer el dato trimestral. Es factible que suceda una corrección para arriba o como mínimo se mantenga el crecimiento de los Emaes dado lo que expliqué varias veces en el pasado y es que a cierto nivel promedio de crecimiento de los Emaes luego el dato trimestral corrige para arriba ese promedio provisorio de los Emaes.

Por último: si el mercado hace la lectura que estoy haciendo yo ( que creo es correcta) el dato del Emae de septiembre lo tiene que tomar como clave y por lo tanto hacer que los cupones tengan una linda suba en lo que queda de noviembre.

[DarGomJUNIN]

De a poco, todos van arrimando el bochín. BBVA: research PBI Argentina (actualización trimestral 6/11/13): 2013 = 5,1%

Como es posible que un area de analisis financiero cambie de modo tan radical un pronostico con dos meses de diferencia de un pbi de un pais.. como que se me acabo hace tiempo la ingenuidad, antes de las elecciones les daba 2 y despues 5.. penoso..

Toda información económica tiene un trasfondo POLÍTICO. Ahora, que ya pasaron las elecciones, comienzan a sincerarse.

[reta71]

Buenas , en caso de pagarse en dic. 2014 cuanto paga el TVPE afuera y cuanto le quedaria de facial ?? ayer cerro 8,58 eurs . gracias

[alfil]

SMC.
The renewed romance with the idealized market was, to be sure, partly a response to shifting political winds, partly a response to financial incentives.

http://www.nytimes.com/2009/09/06/magaz ... ugman&_r=0[/quote]

[Josef]

Josef, te vengo leyendo desde hace un tiempito. Y quisiera hacerte algunas preguntas...

No pensas, que esa corrida bancaria de la que hablas, es generada en parte, justamente por aquellos que están dispuestos a prestarle dólares a la Argentina.

Hace un par de meses/años, era impensado que arreglemos con los buitres/ciadi/fmi/Club de Paris/repsol y ya hay hechos que demuestran lo contrario.

A su vez, se acelero el ritmo de la devaluación.

Dejo de ser noticia, pero cada vez mas empresas se comprometieron a suscribir Baade.

Pueden llegar a caer cientos de miles de millones de dólares al país, para explotar Vaca Muerta.

Son todas cuestiones, que de improbables, algunas pasaron a ser una realidad y otras pasaron a ser probables/muy probables.

Todo eso haría que las reservas, o detengan la caída o retornen niveles de principio de año.

Ya practicamente se descarto tu teoría de un dibujo por parte del Indec, para no pagar. Reconoce tu error y sigamos discutiendo si habrá reservas o no, para hacer el pago.

Abrazo.

No estoy hablando de corrida bancaria, sino describiendo una corrida cambiaria.

Las corridas cambiarias se paran de una sola manera.

[SMC]

Los economistas por lo general salvo contadas excepciones tienen que dar estudios a la sociedad que son pagados por grupos de poder . Se trata de una utilización mutua. El economista tiene ingresos por eso y el grupo de poder a través de la influencia trata de generar consenso en la sociedad inversora de la que obtendrá después un beneficio económico. Pero el factor no ético de todo este movimiento de conveniencias es que ambos mienten. Por qué digo que mienten? Porque toman elementos de la realidad y elaboran proyecciones atribuyendo la condición de certeza a sucesos que sólo tienen un grado de probabilidad de ocurrencia. Pero ellos solos no tienen la culpa. La sociedad va en búsqueda de esa autoridad para que les diga lo que hay que hacer .....de ahí surge todo....si esa demanda de seguridad por parte de alguna autoridad no existiese porque cada individuo hiciera análisis propios y actuase según su comprensión de los hechos, esta situación no existiría....pero....la demanda de seguridad en el futuro existe y entonces aparecen los economistas como aquellos que son capaces de decirnos todo lo que va a pasar a partir de la lectura de hechos actuales. Todo eso es mentira. Porque la decisión política que se puede producir en el presente cambia todo.....ese es el punto.

http://www.nytimes.com/2009/09/06/magaz ... ugman&_r=0

[blanco]

Aquí pego como se la cuenta Clarín a Doña Rosa, veremos si el lunes doña compra...
----------------------------------------------------------------------------------------------------
Para el INDEC, la economía creció 4,7% y así se pagaría el cupón PBI

Son 4.000 millones de dólares cash a desembolsar en 2014. La actividad, con un ritmo menor, se expandió en septiembre.

El nivel de actividad económica creció 4,7% en septiembre según el INDEC. La cifra surge de comparar el desempeño del estimador mensual de actividad económica ( EMAE) con respecto al mismo mes del año pasado. El EMAE es el indicador que ref leja mejor el comportamiento del producto bruto medido por el Ministerio de Economía. De ahí la atención del mercado y la city por la cifra brindada ayer por el organismo oficial.
Con el dato de septiembre, el INDEC registró que la economía acumuló un crecimiento de 5,4% en lo que va del año. Y así las chances de que los tenedores de los bonos ligados a la evolución del PBI cobren un premio cash aumentaron: si la economía crece por arriba de 3,2% el Gobierno pagará US$ 4.000 millones por tal concepto. Las unidades ligadas al PBI fueron emitidas para los canjes 2005 y 2010. Y fueron dadas a quienes aceptaron entregar sus bonos en default por estos nuevos. A cambio, el Gobierno comprometió pagar un endulzante cada vez que la economía crece por encima de 3,2%. Esto, más la acusación de que el PBI es menor al que informa el INDEC, generó una controversia que derivó en una denuncia que hicieron los diputados Alfonso Prat- Gay y Manuel Garrido esta semana como anticipó Clarín.
El dato del EMAE de septiembre era esperado por el mercado. El INDEC había informado que la industria había caído 0,2% en ese mismo mes mientras mediciones privadas como las de FIEL o Ferreres mostraron incrementos de 5,8% y 5,7% respectivamente. Si el EMAE de septiembre se mostraba en línea con el de la industria, la posibilidad del pago del cupón habría quedado más lejos. Pero ahora la economía acumula un crecimiento 2 puntos por encima del nivel que habilita el prospecto a pagar. La economía debería contraerse cerca de 3% entre octubre y diciembre para que ello no ocurra. “El dato de ayer confirma que el Gobierno pagará el cupón”, opina Ramiro Castiñeira, economista de Econométrica.
El INDEC muestra un crecimiento desparejo de la economía. El EMAE aumentó 4,7% en septiembre. Pero mientras la construcción creció 7,4%, la industria se contrajo 0,2% (ver infografía). Incluso la cifra de ayer muestra una desaceleración. “En los últimos cuatros meses la actividad pasó de crecer de un promedio de 9,3% al 4,7%”, explica Maximiliano Castillo, de ACM.
La desaceleración que marca Castillo obedece, básicamente, a dos cuestiones. Primero, la economía argentina, luego de la cosecha, vuelve a crecer a tasas más bajas. Segundo, la desaceleración del principal socio: Brasil.
Un dato para tener en cuenta es que la actividad se mantuvo estancada en septiembre respecto al mes anterior. “Esto viene ocurriendo desde junio”, agrega Castillo.
Las consultoras Orlando Ferreres y Elypsis elaboran sendos índices que reflejan el comportamiento de la actividad económica. Para el primero, en septiembre, se registró un crecimiento de 5,1% (superior al que dice el INDEC). Para el segundo, la suba fue 2,4%.
El Ministerio de Economía aseguró que el cupón se pagará. Incluso, después de la revisión del PBI que el INDEC publicará el primer trimestre de 2014.

[atrevido]

Los economistas por lo general salvo contadas excepciones tienen que dar estudios a la sociedad que son pagados por grupos de poder . Se trata de una utilización mutua. El economista tiene ingresos por eso y el grupo de poder a través de la influencia trata de generar consenso en la sociedad inversora de la que obtendrá después un beneficio económico. Pero el factor no ético de todo este movimiento de conveniencias es que ambos mienten. Por qué digo que mienten? Porque toman elementos de la realidad y elaboran proyecciones atribuyendo la condición de certeza a sucesos que sólo tienen un grado de probabilidad de ocurrencia. Pero ellos solos no tienen la culpa. La sociedad va en búsqueda de esa autoridad para que les diga lo que hay que hacer .....de ahí surge todo....si esa demanda de seguridad por parte de alguna autoridad no existiese porque cada individuo hiciera análisis propios y actuase según su comprensión de los hechos, esta situación no existiría....pero....la demanda de seguridad en el futuro existe y entonces aparecen los economistas como aquellos que son capaces de decirnos todo lo que va a pasar a partir de la lectura de hechos actuales. Todo eso es mentira. Porque la decisión política que se puede producir en el presente cambia todo.....ese es el punto.

[alfil]

Como es posible que un area de analisis financiero cambie de modo tan radical un pronostico con dos meses de diferencia de un pbi de un pais.. como que se me acabo hace tiempo la ingenuidad, antes de las elecciones les daba 2 y despues 5.. penoso..

[DarGomJUNIN]

Citigroup JP Morgan , B galicia estiman crecimiento mayor a 5 % en 2013 .. el BBVA el HSBC , el STD y Nomura en cambio estimaron que no se llegaba al umbral de pago..el FMI dice que supera el 3,5% .. LCG es cruel , dice que no se llega por 0,02 ... para casi todos el oficial a fin de año 6,20

Barclays, el economista Sebastian Vargas, explicó que el cambio en el año base aumenta las chances de que no se gatillen los pagos en 2014, cuando sabemos que justamente aumenta las chances..

Para Bank of America, textual " Estimamos que no habrá pago de warrants, de modo que observaremos atentamente la revisión, dado que no nos sorprendería que bajaran las estimaciones de crecimiento del PBI"”, explicó Marcos Buscaglia, economista jefe .

En fin , toda la fauna expuesta , o casi toda..

De a poco, todos van arrimando el bochín. BBVA: research PBI Argentina (actualización trimestral 6/11/13): 2013 = 5,1%