TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

[pablo9494]

Tambien hay q considerar q el cupon puede estar en el rango 9.50 a 12. Alguna noticia mala de afuera, algo q hoy en dia tiene probabilidad altisima, mas q el crecimiento venga mal, algo mucho menos poco probable pueden derrumbar precios. Hay que considerar q el flujo de pagos es cierto, pero el precio no. El tema es que si quedas totalmente dependiente de las opciones te pueden llevar puesto. Por eso Apolo habla de caucion a largo plazo mas soga, las opciones no tienen soga. A mi el 2011 en lo que mejor me fue, fue en opciones pero hay que estar preparado a que el tiempo juegue en contra. No obstante eso igual debiera funcionar... Suerte.

Para mi hay un concepto totalmente analogo al de soga en opciones: o estas muy loteado en bases muy bajas, o poco loteado en altas. Y esto se ve reflejado totalmente en el factor de leverage.
Las grandes desventajas del apalancamiento opcionario, a mi modo de ver, son dos: costo financiero mas elevado y moniteoreo mucho mas exigente. Si como decis, el activo tiene retorno nagativo a opex, actualizar la cartera para que no sufra daño si el precio se recompone es mucho mas trabajoso con opciones, mientras que con caucion se hace solo.
La gran ventaja es que el downside risk de una opcion es limitado, el de caucion, no.
Para mi lo ideal es destinar una proporcion adecuada de cartera a diversas opciones de un mismo maturity para lograr
apalancamiento deseado, y el resto en subyacente. Aunque es mas divertido hacer trading de corto.

Saludos.

Excelente punto, eso lo marque varias veces, con opciones lo maximo que podes perder es la inversion que realizaste, con caucion si hay una hecatombe perdes la cuenta y debes guita al mercado...

[Enrique Cido]

Tambien hay q considerar q el cupon puede estar en el rango 9.50 a 12. Alguna noticia mala de afuera, algo q hoy en dia tiene probabilidad altisima, mas q el crecimiento venga mal, algo mucho menos poco probable pueden derrumbar precios. Hay que considerar q el flujo de pagos es cierto, pero el precio no. El tema es que si quedas totalmente dependiente de las opciones te pueden llevar puesto. Por eso Apolo habla de caucion a largo plazo mas soga, las opciones no tienen soga. A mi el 2011 en lo que mejor me fue, fue en opciones pero hay que estar preparado a que el tiempo juegue en contra. No obstante eso igual debiera funcionar... Suerte.

Para mi hay un concepto totalmente analogo al de soga en opciones: o estas muy loteado en bases muy bajas, o poco loteado en altas. Y esto se ve reflejado totalmente en el factor de leverage.
Las grandes desventajas del apalancamiento opcionario, a mi modo de ver, son dos: costo financiero mas elevado y moniteoreo mucho mas exigente. Si como decis, el activo tiene retorno nagativo a opex, actualizar la cartera para que no sufra daño si el precio se recompone es mucho mas trabajoso con opciones, mientras que con caucion se hace solo.
La gran ventaja es que el downside risk de una opcion es limitado, el de caucion, no.
Para mi lo ideal es destinar una proporcion adecuada de cartera a diversas opciones de un mismo maturity para lograr
apalancamiento deseado, y el resto en subyacente. Aunque es mas divertido hacer trading de corto.

Saludos.

[fenixio2011]

Candado tu vision y tu estrategia me parecen correctas y se parece en mucho a lo que voy a hacer yo.
Ahora bien, un call tiene un precio que se llama prima y dicha prima es la suma entre valor intrinseco y valor tiempo.
El valor intrinseco es la diferencia entre el precio del subyacente (tvpp) y el strike (8).
El valor tiempo es la prima menos el valor intrinseco.
Este valor tiempo, como su nombre lo indica va tendiendo a 0 a medida que te acercas a opex.
Por eso, cuanto mas lejos de opex queres ejercer, mas valor tiempo vas a perder, y por lo tanto, mas te conviene vender el call vs ejercer. Si dejas llegar a opex, es practicamente lo mismo ejercer que vender el call, excepto por cuestiones impositivas que te podran aclarar en mayor detalle otros foristas. Saludos.

[candado8]

Candado, a la 8JU le veo palanca 2.8 (S/c) y tasa 22.6% anual con tvpp a $11.11.
Equivale a caucion con 65% de aforo.
En un precio target de tvpp a opex junio de $13, le sacas 75% mas que el cupon (ganas 29% contra 17%).
Esa es la palanca en precio target que mencione el otro dia.

Me olvidaba, si ejerces antes perdes el valor tiempo del call.
Si tu idea es ganarle a una suba antes de opex, vende el call, no ejerzas.

Fenixio: Gracias mil por tu aporte valioso y desinteresado (bah, eso creo jaja...y mañana me caía la factura). En pocos renglones tengo varios conceptos para digerir y profundizar.

Respecto a lo subrayado, no me quedó muy claro lo de perder el valor tiempo del call...

Te cuento lo que vi yo, desde mi simplísima visión de aprendiz, al decidir entrar a esa base: Mi idea es, en principio, hacerme de nominales baratos, suponiendo que el cupón va a valer más de 11,90 para fin de junio. Ahora bien, si en el medio el precio del call aumenta, digamos un 100%, y bueh, vendo y probablemente me pueda hacer de aún más nominales.

Mi perfil es: Estoy 80% en tvpp (el resto en variable que pienso arbitrar a cupones cuando levanten cabeza), voy a largo (por lo menos dic 2013), tengo caución al 40%, que pienso mantener, al menos, hasta el cobro de este año (desisto de tradear, mi timming es pésimo). Y como dije, esta es mi primera operación con opciones...así que, con pies de plomo, muy poquita plata y mucha confianza en mi agente.

[candado8]

Buenas gente, me gustaría leer la visión de los que más saben sobre esto:

compré unos lotecitos de la base 8ju, pagué 3.85. Con costos y todo, se puede decir que espero el cupón a 11.90 para junio. Es mi primera incursión en opciones, lo hice con confianza, porque creo que para esa fecha van a existir datos ciertos del crecimiento 2012 que dispararán pago en 2013, y tb. porque la verdad confío mucho en mi agente, es prudente, conoce el cupón, y bueno....muchos lo conocen, es "fácil"... así que me metí con un puchito mínimo, como para hacer mis primeras armas en el tema.

ME gustaría saber cual es el abanico de posibilidades que me da tener esta base: ejerzo antes si el cupón se pega una disparada? lo aguanto? como la ven? agradezco desde ya todas las respuestas...saludos!

Me meto aunque no me corresponde contestar dado que no estoy adentro de ese grupo de los que mas saben.
Para mi lo que hiciste es correcto.Pensa que aquel que te vendio ese derecho de cpompra se conforma con una tasa y vos, si la cosa va bien , podes tener un gran beneficio.

Con respecto a que hacer si sale bien???

Sin dudas, ejercer y caucionarse porque el futuro desde ese momento sera previsiblemente positivo en mi opinion.

slds

Gracias por la opinión profe! saludos y disfrute sus vacaciones!

[martin]

Uno se toma el trabajo de argumentar y de desarrollar posts con contenido y aparecen algunos con dos palabritas a hacerse los cancheros como Lumar o como el caso de Gustino se ofenden si uno les contesta con cierto énfasis. Cansa un poco esa actitud de bastante gente que en vez de tratar de desarrollar argumentos que "compitan" con la idea de fondo de lo que uno quiere transmitir hacen la fácil y critican por criticar, con dos palabritas, y nada más. Leamos los posts históricos de, por ejemplo, esos foristas y saquemos conclusiones. Lo peor, y eso si me molesta mucho, es como foristas como gustino a los cuales realmente se los orientó en esta inversión cuando ni sabían de que se trataba, y lo más gracioso utilizando argumentos similares a los que se utilizan hoy, se ponen en un rol ninguneador justamente con el tipo menos indicado. Creo que eso puede suceder solo en un foro donde la virtualidad permite cierta impunidad que seguramente no se tiene en la realidad.

[martin]

Primero lumar tenes una manía, creo de mala leche, porque no te considero tonto, de tergiversarme.
Yo nunca dije que todos ganaron sino que la mayoría de los inversores en tvpp (alguien puede pensar que la mayoría de los inversores en tvpp son tlmberos que se apalancaron x 10 ??? ), sin duda, nominalmente, terminaron positivos en el 2011. Hasta los que se apalancaron moderadamente y no tan moderadamente ganaron en el 2011. Debatir sobre algo que es evidente, dado que los cupones tuvieron una suba promedio de 30% durante 2011, solo puede suceder en el mundo imaginario que se crean algunos en este foro. Cosa de locos !!.

Respecto al Bcra, aunque no lo explicité pero lo dí a entender, yo me quise referir, principalmente al bcra desde que está al frente Mercedes Marco del Pont. Y esto no es casual porque ahora hay una visión de bcra, nos guste o no, mucho más en sintonía con la politica económica del gobierno. Más allá de eso en años anteriores, sobre todo antes de que suceda la pelea entre Redrado y el gobierno (claramente eso se ve en las estimaciones que hace Redrado sobre el crecimiento 2010 y la que luego hace Mercedes Pont cuando asume) el bcra claramente es uno de los entes que hace estimaciones más en linea con lo que realmente piensa el gobierno sobre el crecimiento (el gobierno suele subestimar en el presupuesto el crecimiento para manejar más discrecionalmente el presupuesto pero el Bcra suele estimar unos puntos por arriba reflejando lo que realmente ve el gobierno) y eso en mi opinión es de mucha más utilidad para los inversore en cupones que las estimaciones que hacen los economistas del establihment o bancos extranjeros cuyos pronósticos suelen ser menos certeros que os del bcra.

Conclusión: hace un tiempo me tenes los huevos inflados lumar.

[lumar]

no lo veo asi

en el cortisimo puede ser..
pero
puede llegar hasta ser una ventaja coyuntural..
http://finanzas.iprofesional.com/notas/ ... r-su-deuda

emergentes no sumergidos, acá lo último que tenemos es el 15% de Chavez

[lumar]

En el 2009 fue 0,9%. No -0,5%

el 2009 fue 0.9??? juaaaaaaaaaaaaaaaaa

[lumar]

Y otra cosa relevante del bcra: se suele quedar corto en las estimaciones pero menos corto que el promedio de las estimaciones de otros entes u otros economistas. Digamos que sus nùmeros, desde que preside Mercedes del Pont, pueden servir como piso algo que considero que muy importante (por ejemplo para el 2012 estima un piso de 4,5% y un techo de 7,5%. Mercedes del Pont dijo directamente que estima que en el 2012 lo màs probable es que crezcamos entre 6 y 6,5%).
En cambio el promedio de los economistas privados màs conocidos o bancos de inversiòn suelen estimar crecimientos menores que el bcra. Si en esos casos tomamos como piso a esos pronòsticos puede suceder que no alcance para cobrar en el 2013. En cambio si tomamos como piso las estimaciones del bcra si cobrarìamos en el 2013.
Por eso reitero mi opiniòn: el Bcra le pasa màs cerca que los privados y ademàs se queda corto lo que es una excelente noticia y algo muy ùtil para orientarnos a los inversores en cupones dado su pronostico de crecimiento para el 2012.

pero vos no ves los números? 4% en el 2009 dieron! y después ponen rango de 3% y encima erraron juaa

[lumar]

Baca es más que obvio lo que decís. Pero cria en su manía de ver empomados "paparruchos" por todos lados imagina una realidad que está lejísimos de la real. Y es muy simple cotejarlo en este tópic que es en el que se basa cria para decir lo que dice y eso que este foro está lleno de gente que aplicó estrategias agresivas. Solo hay que preguntar y la mayoría no perdió guita en términos nominales o como mínimo, si perdió, no perdió tanto para quedar afuera de la cancha.

no seas tan pichi martín, pablo te lo está contando francamente y vos seguís con la novelita de que acá todos ganan, preguntá en el agente en donde operás y te van a decir cómo les fue a algunos durante el año pasado

[lumar]

No hablamos de volumenes ... hablamos de este foro ... en tal caso de bolumenes ...

juaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa

[DarGomJUNIN]

hablando de todo un poco, los asesores de inversión deberían explicar el 100% de todas las operatorias al inversor, por algo se les paga no?.

Vos estás pretendiendo que laburen en serio los muchachos. Casi nunca conocen TODAS las operatorias y te recomiendan las más rentables para lograr su comisión. Además, casi siempre te van a señalar algún producto masificado y con poco vuelo. Es natural que le escapen a los riesgos, prefieren mantener sobreviviente al cliente.

Darío de Junín

[Patricio2]

Coincido absolutamente con mi amigazo Pablo, son datos para ir familiarizándose pero siempre es conveniente primero aprender bien la teoría y después empezar en la práctica muy "de a poquito"...

P.D.: Abrazo Diego!!

Yo tengo aun lotes de la TPPC17.0AG...que me decis que haga....jijijiji

Te ofrecería meterlas en el mismo lugar junto con las mías, pero la verdad ya no me entran de tantas que fueron...