MIRG Mirgor

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incrédulo
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Re: MIRG Mirgor

Mensajepor incrédulo » Lun Oct 24, 2011 3:26 pm

Mirgorenado, coincido en todo lo expuesto, con las siguientes salvedades:
- el pronóstico del forista al que tenés gran aprecio y respeto de U$S 50 m de ganancias, hay que tomarlo como eso, un pronóstico, la realidad luego puede variar significativamente. Y sino mira lo que pasó en 2009 con los pronósticos de los foristas más conocedores y respetados de este foro. Quedaron ridiculizados por una realidad diametralmente opuesta a lo proyectado.
- esta empresa existe pura y exclusivamente gracias a las leyes de ventajas impositivas que les gestionó este gobierno. No creo que el gobierno nacional y popular deje que el régimen de beneficios impositivos termine en sobreutilidades aseguradas a las empresas instaladas en Tierra del Fuego; y mucho menos aún que esas utilidades puedan ser repartidas entre los accionistas. Quizás venga un período de negociación con el gobierno en que las empresas tendrán que ofrecer productos electrónicos "populares" de industria nacional, con precios accesibles por supuesto. Por otra parte, las posibles utilidades que empiecen a aparecer, quizás tengan que ir a reinvertir en investigación y desarrollo, o algo políticamente más correcto que distribuir entre los accionistas. Puede venir un período de buenos resultados sin que los accionistas vean un mango, acá hay que tomar con pinzas las supuestas ganancias, es guita que viene con cargo, no es de libre disponibilidad.

En resumen, acá tenés de socio, impulsor, protector y auditor al gobierno, mucho más que en otras empresas, con todo lo que eso implica ...

mirgorenado escribió:Miren Josesito y Meamos, no voté al tuerto en el 2003, no voté a esta mina en el 2007, no la voté en las primarias y no la voté en esta vuelta tampoco. Pero tengo que reconocer que tienen un orto a toda prueba... hace años que vengo escuchando y leyendo que esto se va al carajo, que esto no resiste mas, que todo se cae, que devaluamos, y un largo etcétera... no va a haber una devaluación violenta, en USA tenés asegurado tasas bajas durante por lo menos dos años mas (2013) y después van a ser otros dos años mas y así sucesivamente. China seguramente va a enfriar un poco su crecimiento llevándolo del 10 a un mas razonable 6%, India va a empezar a empujar como lo hizo China en su momento y en Brasil estamos lejos de que haya una caída en su economía, todavía tienen tasas en valores muy elevados y un gasto público muy manejable (de hecho este año lo recortaron en 50.000 M de reales). Europa jode, pero no mueve el amperímetro... así y todo vas a tener una lluvia de euros en los próximos años como la tuviste de dólares desde el 2008.

Por otro lado la soja y el resto de los productos agrícolas va a seguir tirando para arriba la economía Argentina:

En el año 1987 había 5.000M de personas en el mundo, en el 98 eran 6.000M y a fines de octubre 7.000M... son 2.000 millones mas de tipos en el mundo en tan solo 24 años... o un 40% mas de población... comiendo.

Seguimos pensando nuestra economía como en los últimos 50 años...

En los próximos dos años, vas a seguir teniendo un dólar por el piso al igual que el Euro, tasas bajas en casi todo el mundo, un real caro y precios de los commodities por las nubes...

Estos tipos que nos gobiernan van a seguir fogoneando el consumo interno, irán devaluando lentamente como lo han hecho hasta ahora, e irán poniendo parches (léase subsidios, prohibición de importaciones, etc.) donde sea necesario. Mientras las tasas sigan bajas y la soja alta, podrán mantener el "modelo"...

Tenemos 4 años mas donde Mirgor será una de las grandes beneficiadas... esto recién está comenzando... recién estamos viendo los celulares nada mas... en los próximos dos trimestres veremos algo de aires residenciales, pero la electrónica todavía ni empezó... se quedaron con la foto del 2008... esta es otra empresa, atendiendo otro mercado. Van a ver una sucesión de años excepcionales... 2012 con muchos productos nuevos, 2013 con mucho menos costo financiero...

Un forista al que le tengo un gran aprecio y mucho respeto intelectual proyecta U$S 50M en poco tiempo... a precios de hoy son casi $215M o $54 mangos por acción... con 6 años de P/E tenés un papel de 324 mangos... con 7 años mas de 370... papel regalado. Esperar y ver... :2230:


Josef
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Re: MIRG Mirgor

Mensajepor Josef » Lun Oct 24, 2011 3:03 pm


Estaria bueno eso de :

Primero dijiste el real, despues hablaste del dolar, y ahora de las tasas....

la realidad es que todo eso esta presente.

El real mas debil complica lo que ya venia mal a junio, el margen del segmento aires para autos.

la sangria de dolares, que provocara una fuerte devaluacion y retraccion de bienes de consumo durables.

La suba de tasas del 10 al 20 % que provoca por un lado caida del consumo ( es parte del fenomeno de sangria de usd) y por otro y esto si es mas relevante para el costo financiero de la empresa, porque es algo diferente de lo ocurrido en esto años y que no se revertira con una devaluacion:

Sube el costo financiero alineandose con la inflacion , digamos al 20 % / 25 % anual, que para una deuda de 300 millones, implica 60 a 75 millones anuales.

El hecho de que una pequeña parte de la deuda haya sido colocada a mediano plazo a tasa fija morigera levemente la situacion , pero no la cambia. De aca en adelante va a haber que bancar ese costo financiero que suma a los sobrecostos salariales y de fletes de la provincia.

mirgorenado
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Re: MIRG Mirgor

Mensajepor mirgorenado » Lun Oct 24, 2011 2:13 pm

Vamos a poner esto blanco sobre negro porque sino pareciera que el mundo se acaba mañana y se paraliza automaticamente la venta:

Celulares: En el mercado hay 40M de líneas... hoy un equipo para el que le gusta la tecnología (que no es mi caso) no dura mas de un año, año y medio como mucho. Pero supongamos que cambiamos el teléfono cada 4 años. Son 10M de líneas por año. Si lo cambiamos cada 5 años, son 8M de unidades cada 360 días. Nokia vende el 32% aproximadamente del total peleando el Nro. 1 con Samsung. Si tenemos 10M de unidades serán 3.2M de equipos y si son 8M estamos hablando de 2,56M de unidades. La proyección de la empresa para este año era de 2.2M de equipos fabricados y vendidos por Iatec. En el peor de los escenarios estaremos un 10% arriba que durante este año.

Electrónica de consumo - LCD - Audio - etc: Todavía no se comenzó con la fabricación y venta, por mas que caiga el consumo, siempre se venderán equipos electrónicos y para Iatec será suma pura.

Equipos para auto: Acá si Brasil se enfría y la economía local también, podemos ver una caída en las ventas. Si como predicen varios del foro Argentina devalúa, mejora sensiblemente la rentabilidad generando aún un mejor negocio. Por otro lado es el negocio que mayores necesidades de financiamiento genera (y mayor costo financiero), por lo tanto un menor nivel de producción traerá aparejado menores necesidades financieras y por ende menor costo, salvo que piensen que la empresa seguirá produciendo lo mismo aunque venda menos.

Aires residenciales: El negocio cambió a partir del tercer trimestre, no se vende mas línea blanca y se atiende solamente a LG, Whirpool y algo chiquito a Carrier. Menor nivel de ventas será menos ganancia, pero lejos de vivir una situación como la del 2009.

y queda todavía le negocio de las notebooks y netbooks que en algún momento comenzaremos a fabricar...

Siguen pensando en la empresa del 2008 y esta es otra completamente diferente... tendrán que ver los próximos trimestres para convencerse... :roll:

Josef
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Re: MIRG Mirgor

Mensajepor Josef » Lun Oct 24, 2011 1:21 pm


mirgorenado escribió: Me estás aconsejando vender acciones y hacer un plazo fijo?

No precisamente,

:100:

mirgorenado
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Re: MIRG Mirgor

Mensajepor mirgorenado » Lun Oct 24, 2011 1:07 pm

Josef escribió: Hoy , dia de la primavera, nuestro pais hermano devaluo 3%, 1,84 por usd y sigue sigue...Esto no es para alegrarse, pero asi termina el real hoy : USD-BRL 1.8349 0.0290 1.6045% 16:07

BRASIL- REAL
1,7815 1,7834 24/10/2011... parece que no quiere seguir subiendo... :roll:
Josef escribió: La economia argentina se encamina a una abrupta y feroz devaluacion por razones fiscales , de deuda y de comercio exterior, exacerbado este ultimo factor por la devaluacion del real (hoy en 1,78 por usd) y el euro.

Tras las elecciones, dólar cotiza estable a $ 4,265...
Josef escribió:Septiembre marca el comienzo de la caida , hablando en terminos fundamentales, se empiezan a paralizar la exportaciones, y la gente pasa de comprar autos a comprar usd.

"Durante el pasado mes de septiembre las matriculaciones de vehículos nuevos en Argentina se incrementaron en un 31,5% en comparación con el mismo mes del año anterior, alcanzando un volumen total de 80.500 unidades vendidas"

"La dependencia oficial dio cuenta de los datos del intercambio del mes pasado cuando las exportaciones crecieron en términos interanuales un 25 por ciento para quedar en 7.959 millones de dólares"

Primero era la devaluación del real, como frenó a 1,78... comenzamos con la caída de la soja, como se frenó la caída en 426 (hoy cotiza 450)... seguimos con la maxi/hiper/mega/super devaluación que se esperaba para fin de año... como parece que no vamos a devaluar tanto... comenzamos con el tema tasas... :mrgreen:

mirgorenado
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Re: MIRG Mirgor

Mensajepor mirgorenado » Lun Oct 24, 2011 12:44 pm


Me estás aconsejando vender acciones y hacer un plazo fijo?

Josef
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Re: MIRG Mirgor

Mensajepor Josef » Lun Oct 24, 2011 12:40 pm


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Re: MIRG Mirgor

Mensajepor mirgorenado » Lun Oct 24, 2011 12:33 pm

Hay una nota muy interesante de IProfesional de hace unos días atrás...

http://economia.iprofesional.com/notas/ ... -de-los-90

Sin temor post electoral a la vista, sigue el boom del "disfrute ya" empujado por una clase media distinta a la de los ´90
El modelo K que arrancó en 2003, y que posiblemente se extienda hasta el 2015, produjo fuertes cambios en los hábitos de consumo de la población. Ganadores y perdedores. Nuevas formas que se imponen para “ver la vida” y el fin del largo plazo. El populismo financiero y la pirámide actual

mirgorenado
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Re: MIRG Mirgor

Mensajepor mirgorenado » Lun Oct 24, 2011 11:28 am

Miren Josesito y Meamos, no voté al tuerto en el 2003, no voté a esta mina en el 2007, no la voté en las primarias y no la voté en esta vuelta tampoco. Pero tengo que reconocer que tienen un orto a toda prueba... hace años que vengo escuchando y leyendo que esto se va al carajo, que esto no resiste mas, que todo se cae, que devaluamos, y un largo etcétera... no va a haber una devaluación violenta, en USA tenés asegurado tasas bajas durante por lo menos dos años mas (2013) y después van a ser otros dos años mas y así sucesivamente. China seguramente va a enfriar un poco su crecimiento llevándolo del 10 a un mas razonable 6%, India va a empezar a empujar como lo hizo China en su momento y en Brasil estamos lejos de que haya una caída en su economía, todavía tienen tasas en valores muy elevados y un gasto público muy manejable (de hecho este año lo recortaron en 50.000 M de reales). Europa jode, pero no mueve el amperímetro... así y todo vas a tener una lluvia de euros en los próximos años como la tuviste de dólares desde el 2008.

Por otro lado la soja y el resto de los productos agrícolas va a seguir tirando para arriba la economía Argentina:

En el año 1987 había 5.000M de personas en el mundo, en el 98 eran 6.000M y a fines de octubre 7.000M... son 2.000 millones mas de tipos en el mundo en tan solo 24 años... o un 40% mas de población... comiendo.

Seguimos pensando nuestra economía como en los últimos 50 años...

En los próximos dos años, vas a seguir teniendo un dólar por el piso al igual que el Euro, tasas bajas en casi todo el mundo, un real caro y precios de los commodities por las nubes...

Estos tipos que nos gobiernan van a seguir fogoneando el consumo interno, irán devaluando lentamente como lo han hecho hasta ahora, e irán poniendo parches (léase subsidios, prohibición de importaciones, etc.) donde sea necesario. Mientras las tasas sigan bajas y la soja alta, podrán mantener el "modelo"...

Tenemos 4 años mas donde Mirgor será una de las grandes beneficiadas... esto recién está comenzando... recién estamos viendo los celulares nada mas... en los próximos dos trimestres veremos algo de aires residenciales, pero la electrónica todavía ni empezó... se quedaron con la foto del 2008... esta es otra empresa, atendiendo otro mercado. Van a ver una sucesión de años excepcionales... 2012 con muchos productos nuevos, 2013 con mucho menos costo financiero...

Un forista al que le tengo un gran aprecio y mucho respeto intelectual proyecta U$S 50M en poco tiempo... a precios de hoy son casi $215M o $54 mangos por acción... con 6 años de P/E tenés un papel de 324 mangos... con 7 años mas de 370... papel regalado. Esperar y ver... :2230:


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