TS Tenaris

[sanhax]

para cuando el libro MDK

[Sr.Spock]

perdón, una pregunta a ustedes que la tienen más clara.... ¿esto sigue para arriba o mejor tener cuidado y esperar un poco más?

un cordial saludo y muchas gracias por los mensajes, están muy buenos nos ayudan a aprender a los que no sabemos sobre estos temas

[chapu]

hablando de tenaris y de opciones, alguien sabe porque se mudaron todos de la operatoria de lotes aca? antes estaba buena la loteria, ahora no tenes nada de volumen, el unico lugar para armar es en galicia y estan carisimos...

[murddock]

si, esta claro lo que decis, pero por ese digo hay que explicar tambien los detalles de la estrategia, porque si no la aplicas cuando corresponde no tiene sentido..

Si la estrategia la aplicabas cuando dijo Ale, de hecho ya estarias ganando mas en % que si hubieras comprado el lote de frente a 2.15. Fijate que en este momento la 61 vale 3.20 y la 65 1.35. Osea que si armaste poniendo 0.80 x lote ya podes desarmar cobrando 1.85, es decir 130% de la "inversion" original. En cambio si comprabas el lote a 2.15 hoy tenes 3.20, es decir 49% sobre la "inversion" original desarmando ahora en este momento. Estas ganando en $$$ lo mismo pero pusiste casi 3 veces menos de capital; osea mucho menos riesgo.

[aleelputero(deputs)]

Corrijo, mejor dicho arriesgando lo mismo (solo 25 $ mas que yendo de frente). Y si lo hiciera con 1 o 2 lotes arriesga menos capital, porque el BULL que vale 4 pesos lo paga 0.80 en vez de 2.15 yendo de frente. Con 1 lote si se llena le daria 320 de ganancia y con 2 640 (arriesgando 80 y 160 $ respectivamente).

eco. yo si encontraba bases de puts lo hacia con calls y puts simultaneamente por que para algun lado tenia que agarrar., pero ts bajo tanto que no habían puts disponibles entoncces ....bueno ahora ya perdi el tren... pero sigo feliz ehh..

[aleelputero(deputs)]

asi es amigo - Pablo. es como te dice murdock, con las estrategias minimizas pérdidas y potencializas gcias, y de 10 que haces acertando la mitad, ya estas en gcia, por que ami entender el negocio aca al menos si se quiere vivir de esto es ganar o hacer un promedio, a mi entender ganar una mano no sirve, de lo contrario me voy al casino..., mi experiencia me dice de que al menos la mitad de las veces, el mercado hace lo contrario a lo que pensas, inclusive por mas que tu proyeccion sea correcta, contextual o macroeconomicamente hablando, encima por ahi, y lo que es peor a veces ocurre,que tu analisis es el correcto pero el mercado es como la gata flora y hace lo contrario, te doy un ejemplo reciente, cuando se aprobo y no se produjo el deafault de EEUU, todo el mundo pensaba que el mercado subiria sin embargo hizo todo lo contrario.

[_pablo]

Claro si tenes la total seguridad que sube vas de frente, pero que pasa si te equivocas? Porque la posibilidad de equivocarse es bien concreta en esto, sino no se harian estrategias...
Si te equivocas y TS se va 59 pesos al vencimiento por ejemplo, yendo de frente perderias 2150 por cada 10 CALL comprados. Con la estrategia basica del BULL perderias 800 pesos osea el 37% de los 2150. Por supuesto que si ves a TS volando conviene ir de frente. La estrategias siempre tienen un trade off, pero si queres ser consistente en esto dudo que lo logres operando siempre de frente, ya que muchas veces el timing te va fallar y ahi es cuando limitas mucho la perdida con la estrategia. Y otro tema, cuando tenes VI tan altas es cuando mas peligroso se torna ir de frente ya que estas comprando VEGA y es probable que si el papel se dispara la VI baje, con lo cual una forma de neutralizar el VEGA es haciendo el BULL si queres jugar al alza cuando las Volatilidades son muy altas. Ya que en mercados al alza el DELTA + se neutraliza con el VEGA + (ganas x suba de subyacente pero vas a perder si cae la volatilidad), con lo cual tenes que asegurarte que tengas mas DELTA que VEGA en la posicion sino hasta puede que pierdas si el papel sube poco y la VI se cae bastante.

si, esta claro lo que decis, pero por ese digo hay que explicar tambien los detalles de la estrategia, porque si no la aplicas cuando corresponde no tiene sentido..

[murddock]

Claro si tenes la total seguridad que sube vas de frente, pero que pasa si te equivocas? Porque la posibilidad de equivocarse es bien concreta en esto, sino no se harian estrategias...
Si te equivocas y TS se va 59 pesos al vencimiento por ejemplo, yendo de frente perderias 2150 por cada 10 CALL comprados. Con la estrategia basica del BULL perderias 800 pesos osea el 37% de los 2150. Por supuesto que si ves a TS volando conviene ir de frente. La estrategias siempre tienen un trade off, pero si queres ser consistente en esto dudo que lo logres operando siempre de frente, ya que muchas veces el timing te va fallar y ahi es cuando limitas mucho la perdida con la estrategia. Y otro tema, cuando tenes VI tan altas es cuando mas peligroso se torna ir de frente ya que estas comprando VEGA y es probable que si el papel se dispara la VI baje, con lo cual una forma de neutralizar el VEGA es haciendo el BULL si queres jugar al alza cuando las Volatilidades son muy altas. Ya que en mercados al alza el DELTA + se neutraliza con el VEGA + (ganas x suba de subyacente pero vas a perder si cae la volatilidad), con lo cual tenes que asegurarte que tengas mas DELTA que VEGA en la posicion sino hasta puede que pierdas si el papel sube poco y la VI se cae bastante.

[_pablo]

Amigos a continuaciòn paso a detallar y a explicar, una estrategia alcista que me solicitaron que prepare para una pagina, El día jueves pasado, tomando como base la posible solucion del tema griego, ... Claro que no veo bajo ninguna circunstancia alcista a el papel, pero eso es la vision de cada uno. Como digo siempre aqui se podra comprobar como las estrategias potencian nuestros aciertos y disminuyen nuestras equivocaciones, aqui esta un ejemplo puntual, (amigo lede ojala entiendas lo que es lanzamiento y compra de calls, y ahi lo vas a entender clarito el ejemplo).. Vale aclarar, que es una estrategia muy simple, y no la invente yo claro, pero quiero demostrar el tremendo..............

Ami me parecio clarisimo. No entiendo cual es la duda. Lo que quiere mostrar Ale es que se puede ganar mucho mas arriesgando menos. Esto es basico..

en que contexto?
solo a final del vencimiento cuando la base contigua que lanzas queda por arriba del precio del ejercicio..
de lo contrario te conviene toda la vida ir de frente sin ningún tope a lo que podes ganar y lo vendes cuando queres, en una sola operacion.

[murddock]

Corrijo, mejor dicho arriesgando lo mismo (solo 25 $ mas que yendo de frente). Y si lo hiciera con 1 o 2 lotes arriesga menos capital, porque el BULL que vale 4 pesos lo paga 0.80 en vez de 2.15 yendo de frente. Con 1 lote si se llena le daria 320 de ganancia y con 2 640 (arriesgando 80 y 160 $ respectivamente).

[murddock]

Amigos a continuaciòn paso a detallar y a explicar, una estrategia alcista que me solicitaron que prepare para una pagina, El día jueves pasado, tomando como base la posible solucion del tema griego, ... Claro que no veo bajo ninguna circunstancia alcista a el papel, pero eso es la vision de cada uno. Como digo siempre aqui se podra comprobar como las estrategias potencian nuestros aciertos y disminuyen nuestras equivocaciones, aqui esta un ejemplo puntual, (amigo lede ojala entiendas lo que es lanzamiento y compra de calls, y ahi lo vas a entender clarito el ejemplo).. Vale aclarar, que es una estrategia muy simple, y no la invente yo claro, pero quiero demostrar el tremendo potencial que posee, me hubiese gustado hacerla con calls y puts, pero TS bajo tanto que no hay bases disponibles de Puts. Ahi copio la estrategia:



•Estrategia del 29/11/2011, con Tenaris cotizando a 61$

•Amigos me estan preguntando algo alcista para armar con TS, en vista de una solucion al tema griego, ( claro ts milan cotiza en europa) ahi posteo algo lo posteo:
Compramos por ejemplo 1 call de la base 61,80 octubre a 2,15 = (-215$) y lanzamos 1 call de la base 65,80 a 1,35 = (+135$), = resultado hasta ahí si ts baja o queda en 61,80$= (- 80$). Ahora nuestra gcia maxima si Tenaris sube y pasa los 65,80 es de 400$ ( valor intrínseco de nuestro call de la base 61,80) - 80$ ( resultado anterior de -215$ + 135).
Me estan preguntado por que no se compra la base call 61,80 octubre, "de frente manteca" para que tanta complicaciòn por no decir k..... ahorita mismo explico abajo el fundamento teorico del por que conviene hacer esta estrategia, anteriormente mencionada, que digo antes de comprar de "frente manteca los lotes".. claro esta para el que ve alcista a el papel..(yo no lo veo por ahora).

Bueno aver: si compramos de "frente manteca", 1 lote call de ts 61,80 a 2,15$, nuestra potencial perdida si ts termina de 61,80 para abajo es de - 215$. Ahora si ts sube a 65,80 nuestra gcia neta sería: 400$ - 215$ = 185$. en definitiva nuestra gcia maxima es de 185 y nuestra perdida maxima es de 215$. Ahora haciendo la estrategia pongamosle con 3 lotes: seria: compra de la base 61,80 a 2,15 = -645$, y lanzamiento de la base 65,80 a 1,35$ = +405$ : nuestra perdida maxima si TS termina desde 61,80 para abajo se reduce a 645$ - 405 = 240$ ( solamente 25 $ mas que comprandola de frente manteca) PEEEERROOOOO, SI TS termina a 65,80$ nuestra potencial gcia resultaria en 1200$( valor intrìnseco que tendrian 3 lotes ITM de la base 61,80) -los 240$( del resultado negativo anterior 645 - 405) = + 960$. Recapitulando comprando de frente manteca la gcia maxima es +185$ y la perdida maxima es -215 , y con la estrategia que menciono la gcia maxima es de + 960$ ( un 418% mas que sin aplicar la estrategia y comprando los lotes o el lote de una) y la perdida maxima es de 240$ ( solamente un 11% mas que aplicando la estrategia). bueno espero les sirva y les haga pensar esa es la idea un abrazo a todos.

Ami me parecio clarisimo. No entiendo cual es la duda. Lo que quiere mostrar Ale es que se puede ganar mucho mas arriesgando menos. Esto es basico..

[_pablo]

_pablo los detalles estan, tenes que entender la operatoria y lo que es basicamente valores extrinsecos , intrinsecos, lanzamientos en descubierto para entender la operatoria, aparte eso es al inicio, de la misma, resultaria imposible sacar los resultados posibles centavo por centavo que sube o baje la accion en este caso tenaris.. es como decia mi profesor si no entendes la teoria no va a poder hacer la practica...

estas confundido, la operatoria la entiendo perfectamente, lo que no termino de entender es como puede ser mejor que comprar de frente ( según lo que dijiste en post anteriores)..
le veo muchos mas riesgos, sin mencionar que solo se puede efectivizar en momentos particulares y no en cualquier momento como una compra de frente.

La verdad no le veo el rédito.

Saludos.