MIRG Mirgor

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mirgorenado
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Re: MIRG Mirgor

Mensajepor mirgorenado » Vie Jul 15, 2011 1:21 pm

Josef escribió:Un par de preguntas:

Porque el resultado por tenencia va a ser sustancialmente menor ?

Como calculás el resultado por tenencia?

No es mas bien al reves el tema de los costos en el sentido de que un resulatado por tenencia positivo repercute en un mayor costo de las mercaderias en el siguiente periodo?

Un resultado por tenencia positivo, repercute fundamentalmente en el mismo trimestre, como surge de los datos del I/10 el resultado por tenencia fue negativo, el costo por ende fue menor y la ganancia bruta "artificialmente" mayor. En el I/11 el resultado por tenencia fue claramente positivo (casi 6 palos o 2,5 puntos sobre ventas) inflando "artificialmente" los costos y reduciendo la ganancia bruta en ese mismo trimestre... parte se traslada al siguiente pero ahí va a depender también del resultado del siguiente trimestre. Asimismo la empresa traslada el mayor precio de los insumos por efecto del incremento del tipo de cambio con cierto delay (alrededor de 3 meses) por lo que deberíamos ver un mayor precio en las ventas de este trimestre por efecto del incremento del dólar.

Josef
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Re: MIRG Mirgor

Mensajepor Josef » Vie Jul 15, 2011 12:03 pm

Un par de preguntas:

Porque el resultado por tenencia va a ser sustancialmente menor ?

No es mas bien al reves el tema de los costos en el sentido de que un resulatado por tenencia positivo repercute en un mayor costo de las mercaderias en el siguiente periodo?

mirgorenado
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Re: MIRG Mirgor

Mensajepor mirgorenado » Jue Jul 14, 2011 11:22 pm

TODO importa... me gustaría conocer también tus proyecciones.

En lo que respecta al incremento de ganancia bruta para el segundo trimestre, hay que tener en cuenta que el I/11 trajo un resultado por tenencia de $ 5.821.909 que incrementó el Costo:

existencias al inicio: $177M
compras y costos de producción del periodo: $ 202M
SUBTOTAL: $ 379M

resultado por tenencia $ 6M
SUBTOTAL: $ 385M

existencias al cierre: $ 201M

COSTO DE LOS BIENES VENDIDOS: $ 184M

Si el resultado por tenencia hubiera sido 0, el costo de los bienes vendidos hubiera sido menor a esos 184M incrementándose la ganancia (hubiera sido menor en 6 palos o en 3 palos si no contemplamos la existencia al cierre como le parece que debe ser a Daniel Solé). Durante el II/11 la diferencia de cambio va a ser sustancialmente inferior a la del primer trimestre por lo que la ganancia bruta va a ser proporcionalmente mayor.

Josef
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Re: MIRG Mirgor

Mensajepor Josef » Jue Jul 14, 2011 10:48 pm

Volviendo a lo que importa..... , de modo de poder evaluar lo que viene...

Josef escribió:Si, la primera parte donde detallas la facturacion, margen bruto, gastos etc, y en la que ademas se comenta el margen % y el tema otros gastos , no aclara que es consolidado, y luego se pasa a lo otro que es no consolidado.

Ahora analizandolo nuevamente y considerando esto solamente :

"En lo que respecta al incremento de salarios, la nueva escala salarial acordada con la UOM fue homologada el 27/05/2011 estableciendo un incremento salarial del 15% retroactivo al 1º de abril pero sobre el salario básico de convenio. Los salarios pagados por las empresas radicadas en la isla casi triplican los básicos establecidos convecionalmente. Desconozco el nivel de incremento otorgado."

No veo posible que la ganancia bruta no consolidada, pase de 20 millones(1Q2011) a 38 millones (+90%) con solo un incremento de ventas del 37% (203,8 en 1Q2011 a 278 proyectado para 2Q11), sabiendo que solo los costos de amortizacion permanecen fijos.El año pasado , con un aumento de ventas del 54% (2Q2010 vs 2Q2011) la ganancia bruta subio 72%.

En cuanto a los gastos administrativos , parece dificil que sean solo 25 M$ contra 19 M$ del primer trimestre , si ademas de incrementarse la facturacion se incrementaron los salarios.

De todos modos lo significativo es lo primero.

Aclarado esto habria que ver el resto del negocio (Iatec y aires).


mirgorenado
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Re: MIRG Mirgor

Mensajepor mirgorenado » Jue Jul 14, 2011 9:55 pm

Josef escribió:Si, la primera parte donde detallas la facturacion, margen bruto, gastos etc, y en la que ademas se comenta el margen % y el tema otros gastos , no aclara que es consolidado, y luego se pasa a lo otro que es no consolidado.

Disculpame por pensar que al expresar "...En este II/11 deberíamos ver resultados positivos del orden de los $10M sustentados en una mejor utilización de la capacidad instalada (y mejores ventas) del sector automotriz (Mirgor) y un buen nivel de ventas en el sector teléfonos (Iatec). Asimismo deberíamos tener resultados negativos por una cuestión estacional en el rubro residenciales (Interclima) y un costo financiero mayor que en el primer trimestre..." iba a quedar claro que me refería al balance consolidado de las tres empresas, y que al manifestar "Ahora veamos lo que puede ocurrir este trimestre con el sector autopartes (Mirgor sin consolidar)" iba a quedar claro que a partir de ese párrafo me iba a referir exclusivamente al sector autopartes... y al balance de Mirgor sin consolidar... :lol:

La próxima vez trataré de ponerle un título en mayúsculas, negrita y subrayado... si preferís también en colores... posiblemente te quede un poco mas claro... :mrgreen:

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Re: MIRG Mirgor

Mensajepor cipay » Jue Jul 14, 2011 7:24 pm

Otra aclaración: la noticia que reproduje hoy no es más que propaganda electoral. En este caso la posibilidad de buena noticia duró poco, del 60% que dicen que van a incorporar de componente nacional, el 30 es el valor agregado de la terminal, o sea que los componentes nacionales serán solo el 30 y la mayoría será importado.
Se consolida la armaduría nacional y popular, con otro plan mentiritas electorales para todos.

cipay
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Re: MIRG Mirgor

Mensajepor cipay » Jue Jul 14, 2011 7:21 pm

Agrego tratando de aclarar:
Alguna vez podría llegar a decir me parece que esta debería valer tanto a fin de año, en todo caso no es más que una expresión de deso con fundamento razonable, de ninguna manera un pronóstico.

cipay
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Re: MIRG Mirgor

Mensajepor cipay » Jue Jul 14, 2011 7:18 pm

Taninga28 escribió:Cipay vos realmente ves a esta a fin de año a 160/180 con el quilombo mundial que tenemos,con la chance del default yanki,con diversos paises europeos endeudados a mas no poder,etc?
Realmente a esta la vez si o si a esos valores para fin de año?En tu opinion,digo.
Gracias,saludos

Cada vez que me preguntan algo así repito lo mismo.
Yo NO hago pronósticos de precios a determinadas fechas, no tengo la más remota idea de cuanto puede valer cualquier acción o activo del mundo a una fecha determinada. lo que yo puedo intentar determinar es cuanto DEBERIA SER EL VALOR (el precio o cotización bursátil es otra cosa muy diferente del valor) de un activo bajo determinados supuestos.
Y para mi el valor de la acción de Mirgor en un país aproximadamente normal debería ser 100 dólares.
Cuando escribo esto que es clarísimo nunca falta un idiota como el sujeto de nick Marcelos que escribe en el foro de Comercial sin Plata y está feliz teniendo desde hace diez años su patrimonio puesto en el Tren de la bos**, que salen a decir que yo dije que Mirgor tenía que estar en la bolsa a 500 pesos.
Repito, yo invierto por valor, el precio me importa un comino, si se desacopla demasiado del valor tomo decisiones de mercado.

Josef
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Re: MIRG Mirgor

Mensajepor Josef » Jue Jul 14, 2011 6:20 pm

Corrijo :
Josef escribió:Si, la primera parte donde detallas la facturacion, margen bruto, gastos etc, y en la que ademas se comenta el margen % y el tema otros gastos , no aclara que es consolidado, y luego se pasa a lo otro que es no consolidado.

Ahora analizandolo nuevamente y considerando esto solamente :

"En lo que respecta al incremento de salarios, la nueva escala salarial acordada con la UOM fue homologada el 27/05/2011 estableciendo un incremento salarial del 15% retroactivo al 1º de abril pero sobre el salario básico de convenio. Los salarios pagados por las empresas radicadas en la isla casi triplican los básicos establecidos convecionalmente. Desconozco el nivel de incremento otorgado."

No veo posible que la ganancia bruta no consolidada, pase de 20 millones(1Q2011) a 38 millones (+90%) con solo un incremento de ventas del 37% (203,8 en 1Q2011 a 278 proyectado para 2Q11), sabiendo que solo los costos de amortizacion permanecen fijos.

El año pasado , con un aumento de ventas del 54% (2Q2010 vs 2Q2011) la ganancia bruta subio 72%.

En cuanto a los gastos administrativos , parece dificil que sean solo 25 M$ contra 19 M$ del primer trimestre , si ademas de incrementarse la facturacion se incrementaron los salarios.

De todos modos lo significativo es lo primero.

Aclarado esto habria que ver el resto del negocio (Iatec y aires).


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Re: MIRG Mirgor

Mensajepor Josef » Jue Jul 14, 2011 6:04 pm

Si, la primera parte donde detallas la facturacion, margen bruto, gastos etc, y en la que ademas se comenta el margen % y el tema otros gastos , no aclara que es consolidado, y luego se pasa a lo otro que es no consolidado.

Ahora analizandolo nuevamente y considerando esto solamente :

"En lo que respecta al incremento de salarios, la nueva escala salarial acordada con la UOM fue homologada el 27/05/2011 estableciendo un incremento salarial del 15% retroactivo al 1º de abril pero sobre el salario básico de convenio. Los salarios pagados por las empresas radicadas en la isla casi triplican los básicos establecidos convecionalmente. Desconozco el nivel de incremento otorgado."

No veo posible que la ganancia bruta no consolidada, pase de 20 millones(1Q2011) a 38 millones (+90%) con solo un incremento de ventas del 37% (203,8 en 1Q2011 a 278 proyectado para 2Q11), sabiendo que solo los costos de amortizacion permanecen fijos.

El año pasado , con un aumento de ventas del 54% (2Q2010 vs 2Q2011) la ganancia bruta subio solo 46%.

En cuanto a los gastos administrativos , parece dificil que sean solo 25 M$ contra 19 M$ del primer trimestre , si ademas de incrementarse la facturacion se incrementaron los salarios.

De todos modos lo significativo es lo primero.

Aclarado esto habria que ver el resto del negocio (Iatec y aires).

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Re: MIRG Mirgor

Mensajepor mirgorenado » Jue Jul 14, 2011 5:18 pm

Josef, es cierto que mi posteo no fue todo lo claro que debía haber sido, pero al principio hablo de todos los negocios (por eso comparo el trimestre conla pérdida de la empresa en el 2009 y el 2010) consignando los valores de ventas, costo, etc. y luego escribo "Ahora veamos lo que puede ocurrir este trimestre con el sector autopartes (Mirgor sin consolidar):"...

Interclima es mas difícil de proyectar ya que no tengo idea cuantos equipos de aire residencial se vendieron en el trimestre, pero calculé alrededor de 30.000 unidades. Con respecto a Iatec calculé unos 500.000 unidades (cifra que considero conservadora) y 30.000 hornos. Los primeros deberían dar ventas por $315M y los hornos unos $12M mas... 327 palos con una rentabilidad cercana al 3,5%. Como expuse anteriormente las ventas de celulares, si la empresa cumple con lo informado en la memoria del I trimestre, debería estar mas cerca de 550.000 unidades que de 500.000. Tené presente que expresaron que van a tener ventas anuales de 2.200.000 de equipos y que en el I/11 vendieron 328.500 unidades (por lo tanto y según las propias proyecciones de la empresa faltarían vender 1.872.000 equipos o 624.000 unidades por trimestre) asimismo la rentabilidad la calculé medio punto abajo que en el IV/10...

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Re: MIRG Mirgor

Mensajepor mirgorenado » Jue Jul 14, 2011 5:01 pm

Josef escribió: No discuto para nada que el resultado final pueda ser ese, pero hay cosas que me parece que corresponde alcarar un poco , alguna puede tirar los numeros para arriba como las ventas y alguna para abajo como son las estimaciones de costos y gastos. Estan señaladas en negrita

1) Me llama la atencion que las ventas proyectadas sean solamente de 278 millones cuando el año pasado fueron 247 millones (+13%) y este año en el primer trimestre (con vacaciones) fueron 203,8 con un crecimiento interanual del 30%.

Josef, estás comparando ventas de Mirgor consolidadas (II/10 $247M) con las del rubro autopartes, en ese trimestre se vendió por 228M (en el tercero y en el cuarto las ventas alcanzaron los $280M y $281M respectivamente).

2) No veo logico que si el año pasado hubo un margen burto en el segundo q del 9,06%, este año sea del 13,75%, un 50% mayor con ventas de solo el 13% mayor. Tampoco esta en linea con el 10% sobre ventas del primer trimestre.

Seguimos mezclando consolidado y sin consolidar... estaba hablando de Mirgor autopartes (no residenciales, no hornos, no celulares)

I/10 el margen bruto real fue del 10,96% con ventas por $148M
II/10 el margen bruto real fue del 12,28% con ventas por $228M
III/10 el margen bruto real fue del 14,15% con ventas por $280M
IV/10 el margen bruto real fue del 15,08% con ventas por $281M
I/11 el margen bruto real fue del 9,96% con ventas por $203M

Estoy calculando una facturación casi similar a la del III y IV trimestre del año pasado y le resto casi 1 punto de rentabilidad.


3) Si la facturacion fuera la supuesta (278 millones) , similar al cuarto q 2010 , no veo que de ello se pueda deducir que los gastos administrativos y comerciales sean como entonces (25 millones), considerando los continuos aumentos de costos internos.

Los gastos comerciales del IV/10 todavía contemplaban parcialmente un impuesto a las ventas provincial del 2,2% (recién en el mes de noviembre se bajaron a la mitad), el II/11 tiene la rebaja plena en todo el trimestre. En lo que respecta al incremento de salarios, la nueva escala salarial acordada con la UOM fue homologada el 27/05/2011 estableciendo un incremento salarial del 15% retroactivo al 1º de abril pero sobre el salario básico de convenio. Los salarios pagados por las empresas radicadas en la isla casi triplican los básicos establecidos convecionalmente. Desconozco el nivel de incremento otorgado. Por otra parte los 278M de facturación son mas que conservadores, la fabricación de autos del trimestre fue de 233.000 unidades, si Mirgor mantuvo el 48,5% estaríamos hablando de 113.000 unidades vendidas a $2.634 (valor promedio del equipo al I/11) dándonos una facturación de $297M... (casi 20 palos mas de lo previsto, que cubriría un incremento de gastos del orden del 10%, sin tener en cuenta posibles incrementos en los precios de los equipos por mayor valor del dólar en el primer trimestre).

Como se ve , el comentario de 1) incidiria para una mejora , y el dos y tres para un resultado peor.


Taninga28

Re: MIRG Mirgor

Mensajepor Taninga28 » Jue Jul 14, 2011 4:38 pm

Cipay vos realmente ves a esta a fin de año a 160/180 con el quilombo mundial que tenemos,con la chance del default yanki,con diversos paises europeos endeudados a mas no poder,etc?
Realmente a esta la vez si o si a esos valores para fin de año?En tu opinion,digo.
Gracias,saludos

Josef
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Re: MIRG Mirgor

Mensajepor Josef » Jue Jul 14, 2011 4:14 pm

Me parece que seria muy util que esto se dilucide :
mirgorenado escribió:Vamos a intentar proyectar el II trimestre del 2011:

Durante el II/09 la empresa tuvo un resultado negativo de $4,9M
Durante el II/10 el resultado negativo alcanzó los $ 4,6M

En este II/11 deberíamos ver resultados positivos del orden de los $10M sustentados en una mejor utilización de la capacidad instalada (y mejores ventas) del sector automotriz (Mirgor) y un buen nivel de ventas en el sector teléfonos (Iatec). Asimismo deberíamos tener resultados negativos por una cuestión estacional en el rubro residenciales (Interclima) y un costo financiero mayor que en el primer trimestre. Durante el II/10 la empresa tuvo:

VENTAS ...............$ 247.308.075,00
COSTO.................$ 215.672.053,00
GAN.BRUTA...........$ 31.636.022,00.....12,79%
ADMINISTRATIVOS...$ -10.067.806,00....-4,07%
COMERCIALES........$ -10.515.439,00....-4,25%
OTROS................$ -9.329.188,00......-3,77%

Los "otros gastos" son en realidad parte del Costo de Mercadería Vendida por lo que la utilidad bruta real del II/10 fue de $22,3M, el 9,02% sobre ventas.

Ahora veamos lo que puede ocurrir este trimestre con el sector autopartes (Mirgor sin consolidar):

El I/10 trajo ventas por 148,5M y una ganancia bruta real (deducidos los otros gastos) de $16,2M, un 10,96% sobre ventas. Asimismo la carga neta de intereses fue de $3,8M. Los gastos administrativos y comerciales fueron del 11,35%.

El I/11 trajo ventas por 203,8M y una ganancia bruta de $ 20.2M, un 9,94% sobre ventas. Asimismo la carga neta de intereses se incrementó exactamente al doble del año anterior ($ 7,8M). Los gastos administrativos y comerciales fueron del 9,36%.

A primera vista la empresa perdió 1 punto porcentual en la ganancia bruta, duplicó la carga de intereses y mejoró en 2 puntos la incidencia sobre ventas de los gastos administrativos y comerciales.
En lo que respecta al II/11 la venta debería estar en el orden de los $278M, la ganancia bruta en 38M (13,75%), los gastos administrativos y comerciales en $25M (similares al IV trimestre de 2010 donde la empresa tuvo una facturación similar) y se debieron haber pagado intereses netos por 8.6M. Mirgor debería traer una ganancia del orden de los 5M. Iatec debería haber vendido alrededor de 500.000 celulares con una ganancia final de 11M e Interclima debería traer una pérdida cercana a los $5M.


Josef escribió:
No discuto para nada que el resultado final pueda ser ese, pero hay cosas que me parece que corresponde aclarar un poco , alguna puede tirar los numeros para arriba como las ventas y alguna para abajo como son las estimaciones de costos y gastos. Estan señaladas en negrita

1) Me llama la atencion que las ventas proyectadas sean solamente de 278 millones cuando el año pasado fueron 247 millones (+13%) y este año en el primer trimestre (con vacaciones) fueron 203,8 con un crecimiento interanual del 30%.

2) No veo logico que si el año pasado hubo un margen bruto en el segundo q del 9,06%, este año sea del 13,75%, un 50% mayor con ventas de solo el 13% mayor. Tampoco esta en linea con el 10% sobre ventas del primer trimestre.

3) Si la facturacion fuera la supuesta (278 millones) , similar al cuarto q 2010 , no veo que de ello se pueda deducir que los gastos administrativos y comerciales sean como entonces (25 millones), considerando los continuos aumentos de costos internos.

Como se ve , el comentario de 1) incidiria para una mejora , y el dos y tres para un resultado peor.


Turco Alí
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Re: MIRG Mirgor

Mensajepor Turco Alí » Jue Jul 14, 2011 3:23 pm

cipay escribió:Esta noticia debería traer aparejado que recuperemos como cliente a Peugeot. En ese caso sería una muy buena noticia.
Queda por dilucidar si va en serio, o como nos tienen acostumbrados es solo un anuncio de prensa, una especie de nuevo plan "autopartes para todos".


El Gobierno financiará la producción del Peugeot 308 argentino
PUBLICADO EL Jueves 14 julio 2011

Etiquetas : 308, Cristina Kirchner, Fondo del Bicentenario, Peugeot




La presidenta Cristina Kirchner anunció hoy la entrega de 4.650 millones de pesos en la forma de 214 créditos para empresas con dinero proveniente del Fondo del Bicentenario.

Entre las empresas beneficiadas se destacó Peugeot-Citroën Argentina, que recibirá 150 millones de pesos para la producción de “un nuevo modelo de automóvil”.

Se trata del nuevo 308, un hatchback compacto, cuyas primeras unidades de pruebas ya se están fabricando en la planta de El Palomar (ver fotos espía abajo). Su lanzamiento original estaba previsto para fin de año, pero fue reprogramado para el primer semestre del 2012.

El 308 adoptará el restyling que este modelo introdujo en Europa en febrero pasado (ver nota y fotos). Utilizará una plataforma basada en el 307 Hatchback, cuya producción en El Palomar cesará en septiembre próximo.

A cambio del préstamo de 150 millones de pesos, PSA Argentina se comprometió a producir el auto “con un 60% de autopartes locales, con impacto en más de 40 proveedores nacionales”.

Durante el acto realizado esta mañana en la Casa Rosada (foto de arriba), se informó además que la firma sumará “de manera permanente 200 puestos de trabajo calificado en forma directa y 800 indirectos a través de sus proveedores”.

Y anunció que “incrementará sus exportaciones en 1.960 millones de pesos anuales”.

Las inversiones que realizará la automotriz para el proyecto del 308 servirán para el próximo lanzamiento industrial que tiene en carpeta: la nueva generación del Citroën C4 (ver nota).

Como siempre... el gobierno dice una cosa...

http://www.ambito.com/noticia.asp?id=592563

y Clarín, otra...

http://www.ieco.clarin.com/economia/Vue ... 48372.html

Cada uno que saque sus propias conclusiones...


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