Títulos Públicos

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Pablo1963
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Re: Títulos Públicos

Mensajepor Pablo1963 » Dom Ene 10, 2010 8:32 pm

criacuervos escribió:Lo que si puede pasar es que se presenten ante el superior recursos por apelacion denegada o recursos de negacion de justicia o denuncias contra el a quo (sarmiento) ante el superior solicitando la revocacion o la nulidad de la medida cautelar o al menos la suspension de la misma hasta definitiva ... si hacen eso es porque lo tienen cocinado con la camara y quieren que salga mas rapido y no esperar los plazos de concesion y elevacion a camara que les va a demorar la cosa

Buenas Tardes Cria !
Recordemos que Anibal hablaria de la presentacion de tres escritos , y hablaria del Vice Pesce como Presidente del Central , seria una coincidencia................jejeje

criacuervos
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Re: Títulos Públicos

Mensajepor criacuervos » Dom Ene 10, 2010 8:05 pm

Yo tambien quisiera aportar mi analisis... Anunciate Algo Amadito si es que mañana todavia sos ministro.... La Argentina es una quiebra defaltiada cuyo unico combustible son los anuncios mediaticos....
Ojala que Dios o quien sea nos ayude... Y para el que no tenga apuro que compre bonos argentinos porque son los soberanos mas baratos del mundo... mas baratos que el perejil que aumento el 500 % en dolares desde el 2002...
No se cuando pero algun dias valdran algo ... lo demas es todo verso

martin
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Re: Títulos Públicos

Mensajepor martin » Dom Ene 10, 2010 7:22 pm

Les mando ahora el balance de ese análisis proyectivo que tenía escrito en word antes de que suceda el tema de Redrado. Decido mandarlo ahora aclarando esto porque hay algunas visiones que tenía en el momento que hice el análisis el 3 de agosto que no son iguales a las que tengo en este momento .


Desde mi primer post en este foro, allá por febrero de 2009, intenté, en una gran cantidad de ellos, correlacionar las distintas situaciones que podían catalizar subas en los bonos y los momentos en que esas situaciones podían ir sucediendo. Ese análisis proyectivo citado es el mejor ejemplo de mis intentos. Es decir, mis intentos, siempre fueron bajar, los análisis cuantitativos de los bonos, que nos indicaban precios totalmente irracionales, a la realidad más inmanente y concreta, aunque no menos compleja, de la totalidad de fenómenos políticos, económicos, financieros, etc, etc que debían ocurrir para que esa realidad teórica se haga carne. O diciéndolo de otra manera: fueron intentos de situar los cálculos cuantitativos en el contexto espacial y temporal adecuado que permitirían ir disminuyendo las tirs de nuestros T.P y además dar mi opinión sobre si esos contextos tenían buenas probabilidades de ocurrencia o no (obviamente yo consideré que sí)

En ese análisis proyectivo que hice el 3 de agosto del 2009 podemos ver muy claramente esa correlación entre precios irracionales y los hechos, las noticias y las señales más los distintos momentos que hicieron que los bonos suban. Como pueden ver varias cosas que enumeré, que debían ocurrir, fueron sucediendo, en algunos casos en un 100%, y en otros hubieron señales o procesos, que se iniciaron, que permitieron que los objetivos de riesgo país y de suba de T.P se den de manera muy similar a los que había proyectado en ese análisis. Otros hechos todavía no ocurrieron pero si ocurren, en parte, podemos ver la última suba importante de los T.P (en ese análisis citado ponía como condición necesaria una convergencia total entre el indec y la inflación “real”. Actualmente, dado la alta inflación que se pronostica para el 2010 y lo poco que pagan los plazos fijos, no es necesario una convergencia total sino que alcanza con que el cer rinda como la tasa badlar o apenas más)

Por ejemplo: el plan financiero del 2010, como el canje de los bonos con cer son hechos que terminaron sucediendo. También se dio inicio al proceso de la busca de un acuerdo con los Holdouts (en ese momento hay que recordar que había dudas de si el gobierno iba a iniciar el proceso del canje o no) y varias mediciones de la inflación del indec empezaron a acercarse a la inflación de los privados. Todas esas cuestiones, de suma importancia, hicieron que los bonos suban en casi casi en la magnitud y en los tiempos que había anticipado en ese análisis proyectivo.

Por último subrayo que este tipo de análisis proyectivo es de índole orientativa y útil para la toma de decisiones y nunca se da en un 100% ya que la realidad siempre nos sorprende con algo imposible de preveer (pensar que esto lo escribí antes que sucedael tema Redrado en Word :roll: ). Pero más allá de que este tipo de análisis tiene bastante de pronóstico optimista también nos resulta útil para orientarnos en un escenario pesimista por la vía negativa.

errerre
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Re: Títulos Públicos

Mensajepor errerre » Dom Ene 10, 2010 7:14 pm

juaass, lo que opinan de afuera, no conocen nada de argentina y seguramente le pasa la informacion , algun argentino. Por lo tanto ninguna informacion que pase un argentino es confiable, ni estando a dentro del gob o afuera. :100:
la pregunta del millon es. La opision esta desesperada siiiiiiiiiiiiii, quiere tener algo de protagonismo.
Quien le da protagonismo El gob, porque son tan inutiles que son incapaces de generar algo positivo.

es posible que argentina no pague la deuda NOooooo, olvidense. El 50 % de la deuda esta en manos del estado, las tasas estan tan bajas en el mundo, que igual van a invertir en argentina, por la diferencia de tasas los justifica.
va a salir el canje si!!!! por que ya esta acordado con los bancos
se va Redrado siiiiiiiiii, no tiene alternativa. Lo mas inteligente es que renuncie y eso hara, creo yo. Lei por ahi, que la consulta en el poder legislativo no es vinculante.
va a haber volatilidad siiiiiiiii, y hay que aprovechar!!

martin
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Re: Títulos Públicos

Mensajepor martin » Dom Ene 10, 2010 7:06 pm

martin escribió:Análisis proyectivo del futuro de los títulos públicos argentinos.

Introducción:

Nuestros bonos siguen siendo los más baratos del mundo ya que países como Ecuador (con default incluído !!) y Venezuela (país mucho más intervencionista que el nuestro y con políticas anti mercado mucho más ostensibles) tienen rendimientos bastante inferiores, en sus TP, comparados a los rendimientos de los nuestros. Para igualar el rendimiento de los T.P de estos paises, nuestros bonitos tendrían que subir un 30%, aproximadamente. En definitiva, más allá de la fuerte recuperación a la que asistimos en estos meses, es evidente de que seguimos siendo el país más barato del mundo en lo que respecta a este tipo de inversión.
Este post es un intento de proyectar, en el tiempo (cortísimo, corto y mediano plazo), el potencial de suba de nuestros bonos y de explicar, brevemente, los “como y los que” que se necesitan para lograr esos objetivos de valorización que nos acercarían un poco más a la normalidad.
Lo interesante de este post, tal vez, es que intento correlacionar los "cuando" con los "como y los que". Es decir: intento vislumbrar la dinámica de suba, de nuestros bonos, correlacionando las decisiones, por parte del gobierno, que harían que los bonos suban y los distintos momentos en que se tomarían esas decisiones .

A) Cortísimo plazo (de un día a dos semanas)

Objetivo de suba: 5% de suba promedio y un riesgo pais acercándose a 900 puntos (también el riesgo país puede lateralizar pero que varios bonos suban igual)

En este horizonte temporal los bonos que parecen beneficiarse más, en principio, son los nominados en dolares. Básicamente por 2 razones:

1)Parte del pago de los más de 2.000 millones de dolares del cr12, en principio y si no hay ningún cataclismo externo, serían reinvertidos, mayormente, en los bonos en dolares. Bonos como el rg12, el am11 y el ro15 serían los más beneficiados por esas reinversiones. De estos bonos, en mi opinión, el que más tendría que subir es el ro15 ya que es el más barato de todos ellos (podemos incluir al Bded ya que si sube el ro15 lo tendría que hacer, en igual porcentual o más, ya que mantiene una correlación evidente con el ro15). Creo que bonos en pesos con buenos fundamentos como el nf18, el pr13 y el aj12, aunque en menor medida, pueden verse beneficiados también por la reinversión de algo de ese dinero.

2) Los bonos en dolares subieron en menor medida que los bonos en pesos, en el último mes, y, tal vez, estas semanas les toque a aquellos. Aunque hay que estar muy atentos a novedades respecto a los bonos en pesos con cer que permitirían que las subas sean similares o mayores a la de los bonos en dolares.
Igualmente, creo, que los bonos en pesos con cer, mientras no haya novedades sobre el canje, lateralizarían esperando la información sobre la inflación de julio medida por el indec. Si hay una señal positiva respecto a esta importante cuestión (acercamiento de la inflación medida a la inflación real) los bonos en pesos acompañarían la suba de los bonos en dolares

B) Corto plazo (dos semanas a cuatro meses).

Objetivo de suba: 25/30%
Riesgo pais: 800 puntos (aunque no se alcance este riesgo algunos bonos pueden subir, igualmente, en ese porcentaje)

Yo creo que la reinversión del cr12 y una medición del indec, que se acerque a la inflación real, pueden generar subas de 10% promedio pero para que la suba continue, más allá de ese 10%, y llegue a igualar, por lo menos, las tirs de los bonos de Ecuador o Venezuela (es algo incomprensible que varios de nuestros títulos públicos valgan un 30% menos a los de estos paises) se necesitan acciones concretas y no sólo rumores. Estas acciones serían:
1) Canje de los Bonos con cer
2) Arreglo con el club de París
3) Arreglo con los holdouts
4) Plan financiero 2010

Si se confirman, por lo menos, 2 o 3 de estas cuestiones, ese 25/30% de suba promedio, que nos acercaría a un riesgo de 800 puntos, es muy factible.

En mi opinión: estamos muy cerca de que se tomen este tipo de decisiones ya que la situación de la macro economía se está complicando bastante. Aunque parezca paradógico, en este contexto, cuanto peor sean las noticias de la macro mejor para el mercado de bonos ya que la propia realidad obligaría al gobierno a tomar esas decisiones. Hay que a aclarar que mi razonamiento presupone que la voluntad de pagar, por parte del gobierno, es indudable (sigo pensando de que esta es la variable principal que debe tener en cuenta un inversor antes de comprar un bono argentino). Si el gobierno quiere pagar sus deudas (y para mí no hay dudas de que quiere pagar) tiene sólo dos alternativas: a) hacer un ajuste fiscal importante y contraproducente en el medio de una recesión o b) conseguir crédito voluntario o canjear deuda voluntariamente para moligerar los pagos de los próximos años (el acuerdo con los holdouts y con el club de parís más cierta normalización del indec, son la antesala para conseguir financiamiento voluntario. El canje de los bonos con cer o del rg12 aliviaría los pagos de los próximos años lo que tiene el mismo efecto a conseguir créditos en el mercado voluntario).

C) Mediano plazo (4 meses a un año)

Objetivo de suba: 45/50% de suba
Riesgo país: 500/600 puntos

Para lograr este objetivo se necesitaría el acceso al financiamiento voluntario externo o ir a un arreglo con el fmi y presupone un acuerdo con los holdouts, con el club de París y una convergencia total entre la inflación real y la inflación medida por el indec. Igualmente un riesgo de 500/600 puntos seguiría siendo alto comparado con los de otros países latinamericanos como Perú y Colombia que, en mi opinión, no son más que Argentina. 300/350 puntos no se verían hasta después del 2011 y se lograrían sólo con un gobierno pro mercado.


Conclusión: En el corto plazo, sin noticias demasiado rimbombantes, y sin fuertes cimbronazos externos o algún martes 13 inesperado en lo interno, los títulos públicos tendrían un potencial de suba de 10% promedio (obviamente: algunos bonos subirían más que otros). Pero para subas que nos lleven a tirs de un país un poco más normal (no normal ya que mi objetivo de máxima son 550/600 puntos de riesgo país durante este gobierno y otros paises, sin demasiadas diferencias desde los fundamentals macro económico al nuestro, tienen riesgos de 300/350 puntos) se necesitarían decisiones concretas y no, solamente, buenas intenciones.


Cito este post mandado el 3 de agosto de 2009 porque proximamente escribiré la continuación de este análisis proyectivo y haré un balance un poco más detallado de ese análisis. Dado que ese análisis proyectivo tuvo una fuerte aproximación a lo que pasó en la realidad en los precios de los bonos me parece interesante citarlo ya que hoy estamos inmersos en la etapa de mediano plazo de ese post y, dado los acontecimientos turbulentos de la coyuntura actual, es necesario mirar el horizonte con un poco más de perspectiva y con un pensamiento lateral que permita salir del prblema innecesario donde se metió el gobierno

Desde que se desató la crisis con Redrado dije que el gobierno tenía que empezar a acelerar las soluciones laterales y que poco tienen que ver con el fondo del bicentenario. En ese análisis proyectivo jamás tuve en cuenta como necesario algo parecido al fondo del bicentenario para bajar el riesgo país y los rendimientos de los bonos.

Les adelanto a modo de resumen la serie de items que más adelante analizaré en la continuación del post citado. Esos puntos son los que un inversor en títulos públicos tendrá que tener en cuenta para pensar que los bonos pueden llegar a objetivos que indicarían una tir de los bonos del tramo medio de 8% para los bonos en dolares y 7% para los bonos con cer y un riesgo país de 500 puntos. Les aclaro que la enumeración la había pensado antes del quilombo con Redrado. Cuando escriba ese análisis trataré de contextualizarlo en la nueva situación generada por la gran desprolijidad en las que nos metió el gobierno. Igualmente, en lo esencial, esos puntos reflejan bien los aspectos centrales que harían que los bonos sigan subiendo pero, me parece, que el gobierno se debe dejar de jorobar y resolver los problemas pendientes si o sí y lo más rápido posible dado el contexto de incertidumbre en que estamos inmersos.


Señales, rumores, noticias sobre la evolución de la macro y hechos que catalizarían la suba de los bonos en los próximos meses…

a) Autorización del canje en la Sec

b) Letra chica respecto a la oferta sobre todo respecto a los minoristas (cuanto más se ofrezca a este tipo de acreedor más optimismo despertará el canje)

c) Una cer que no se aleje demasiado de la inflación de los privados. El mercado, creo yo, tomaría a bien un cer similar a la tasa badlar o un cer que se perciba como igual o menor a la devaluación del dolar

d) Porcentaje de aceptación del tramo mayorista del canje (55%/60% sería una muy buena noticia)

e) Noticias sobre la marcha de la economía en lo que respecta al crecimiento del pbi (yo supongo que este tipo de noticias, de ser positivas, van a publicitarse mucho antes de que el indec publique el crecimiento del pbi ya que a este gobierno les encanta hablar sobre crecimiento)

f) Recaudación, superávit fiscal y superávit comercial de los distintos meses que abarcan la proyección (enero, febrero y marzo)

g) Rumores o adelantos sobre avances en las negociaciones con los tenedores minoristas

h) Resultado final del canje (más de 70% estaría bien. Más de 75% de aceptación serían un golpe de efecto muy importante)

i) Rumores o noticias sobre un canje voluntario del RG12

j) Noticias sobre avances en las negociaciones con el Club de París

k) Efectivización del Canje del RG12

m) Concreción del acceso al financiamiento voluntario a tasas de un 8% anual

n) Acuerdo con el club de París

DarGomJUNIN
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Re: Títulos Públicos

Mensajepor DarGomJUNIN » Dom Ene 10, 2010 6:46 pm

Jotabe escribió:No me pude contener :110:
Imagen

Esa foto, es candidata al Premio Pulitzer, en la categoría "Imágenes Periodísticas" y se titula: "La señora y su criada". :110:

:lol: Darío :respeto:

Luis XXXIV
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Re: Títulos Públicos

Mensajepor Luis XXXIV » Dom Ene 10, 2010 6:38 pm

Muy buena idea apolo1102 la de llevar ese registro de pronósticos.
Me sumo al pronóstico de brujitavarón de que este año habrá precios muchos mejores para renta fija, tanto por motivos internos como externos.
Saludos

Patricio2
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Re: Títulos Públicos

Mensajepor Patricio2 » Dom Ene 10, 2010 6:22 pm

atrevido escribió:Suponiendo que eso fuera asi, que los votos del Directorio favorecieran el uso de las reservas para pagar deuda , hay otro problema:
el Congreso.
Si se trata en el Congreso, basta con que una de la Camaras lo avale para que quede confirmado.
Dario decia que en su opinion eso iba a acontecer
fundamentos ???

apolo1102 escribió:
Aún con el voto del directorio del central a favor, esta la cuestion legal, hoy no se puede hacer nada.

Ahora estoy medio perdido, si lo aprueba el directorio con Redrado en la presidencia, ¿no es legal?, ¿qué tendría que pasar, que la cámara avale el DNU o que el congreso no lo cuestione?

martin
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Re: Títulos Públicos

Mensajepor martin » Dom Ene 10, 2010 6:12 pm

Julio la necesidad de caja, partiendo de la hipótesis de que es real, tiene una perspectiva optimista que yo la analicé varias veces y que algunos poco entendidos en este tipo de inversión no llegan a entender. Porque te pensas que los bonos subieron en los meses donde la recaudación empezó a tener problemas?......Porque el mercado, comprendiendo que los K jamás iban a defaultear ( al principio tenían dudas y por eso fue muy importante comprender la voluntad de pago del soberano como siempre tuvimos claro los que apostamos desde un principio en esta inversión)y por eso iba a intentar resolver el tema de los holdouts para acceder al financiamiento voluntario. Eso inevitablemente iba a hacer subir a los bonos mientras vos mandabas análisis técnicos que pronosticaban una caída de 20% cuando los bonos todavía estaban baratísimos. Era imposible que sucediese eso ya que las decisiones políticas estaban dirigidas a hacer subir los bonos sea como sea porque evidentemente la caja no era la de otros años y el financiamiento para tener recursos excedentes, no para cumplir con la deuda sino para potenciar el crecimiento, se iban a necesitar para realizar Keynesianismo.

Expresándolo de otra manera mi optimismo en esta inversión siempre partió y todavía parte de dos situaciones contrarias que increiblemente permitía interpretaciones optimistas en los dos casos:

1) Si el país crece y la recaudación sube es bueno para los títulos públicos ya que las variables macro descartan la probabilidad de default y si a esto le agregamos la intención del gobierno de bajar la tasa de riesgo país haciendo subir a los bonos para acceder al financiamiento y todavía potenciar más el crecimiento estamos en el mejor de los mundos. Para mí esta era la situación actual antes del quilombete con Redrado......Un país que empezaba a crecer y un gobierno decidido a bajar la tasa de interes para conseguir más recursos para lograr fuerte crecimiento y tener chances en el 2011.

2) Si el país iba a una recesión con caída de la recaudación y problemas de caja el gobierno no iba a tener otra alternativa, suponiendo que su voluntad de pago era innegable (y sin duda lo es), de buscar hacer subir los bonos sea como sea y solucionar los problemas pendientes de la deuda ( holdouts, club de parís, cierta normalización del indec) para poder conseguir financiamiento barato externo e interno.

Conclusión: Hoy estamos en una coyuntura que hizo perder ese eje pero yo sigo pensando que el gobierno no tiene otra alternativa que seguir intentando bajar el rendimiento de los bonos si es que quiere lograr sus objetivos. Por eso pienso, dado el temblor que generó el tema Redrado, que el gobierno está más apremiado para acelerar las cuestiones pendientes y que el tema de los Holdouts sea exitoso si o sí. Es decir, sigo siendo optimista, pensando en el mediano plazo, porque la necesidad tiene cara de hereje. Aunque parezca paradógico creo que lo pasó va a terminar acelerando los acontecimientos
que considero positivo para los bonos.

Jotabe
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Re: Títulos Públicos

Mensajepor Jotabe » Dom Ene 10, 2010 6:09 pm

No me pude contener :110:
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