Títulos Públicos

[vgvictor]

Los bonos estan en 36 dolares por el riesgo de un nuevo default. No por el cupon. Parece mentira que hace años que estamos en esto y hay quienes no lo entienden.

Y cuales son tus fundamentos para pensar que un bono nuevo recien salido de una reestructuracion seria defaultedo?
si talvez en 5/10 años es entendible pero ahora en 3 años vista

[peladotrader]

Los bonos estan en 36 dolares por el riesgo de un nuevo default. No por el cupon. Parece mentira que hace años que estamos en esto y hay quienes no lo entienden.

los bonos estan 36 por el rp de 1600 y el riesgo de default. pero al ser step up y cupones muy muy bajos lo tira mas abajo de lo q valdrian si tendrian un cupon mas elevado. al momento de calcular la tir y el precio del bono el cupon es un factor elemental tmb

[guilleg]

Los bonos estan en 36 dolares por el riesgo de un nuevo default. No por el cupon. Parece mentira que hace años que estamos en esto y hay quienes no lo entienden.

[peladotrader]

Es lo que digo si. Pero tene en cuenta que la TIR de 8% puede ser por dos cosas: 1) El cupon 2) El valor actual contra el valor futuro que te lo devuelvan. Estos bonos para tener la TIR de 8% es porque su valor actual es bajo frente al que te devuelven. Los bonos anteriores si tenian TIR de 8% , cotizaban a valores cerca de la par para esa TIR.
Entonces como el riesgo argentino es que paguen o te devuelvan el capital del bono, estos bonos son pedorros porque ese riesgo esta siempre y mientras mas cerca de la devolucion de capital estes, mas riesgo tenes que te los defaulteen o te los cambien por otro con menos interes. Entonces para que estos bonos le sirvan a alguien, tenes que hacer una renta o cupon razonable contra lo que invertis y el riesgo argentino, cuanta tasa queres 6%, etonces si un bono te paga 2 cada 100 nominal, para que inviertas si queres tasa de 6% tiene que cotizar 35usd. Por eso digo son malos estos bonos. Si queres jugar a triplicar tu valor por cambio de cotización, entonces elegi una accion del merval que si la economia mejora, va a recuperar mas rapidamente su valor en dolares.
Por eso digo que estos bonos son pedorros y no van a recuperar nunca su valor a la par, al contrario, van a estar bajos y subiendo apenas un poco cuando los cupones sean mayores, 2 o 3 años, pero te digo , no por la TIR, sino por la tasa del cupon contra lo que invertis.

bien pik, yo veo en todo esta desastre que estamos viviendo en q tenemos una oportunidad historica de sumar muchos pero muchos nominales poniendo muy poca guita, cuando estaban 80 o 90 era mas jodido juntar nominales. hoy cobras menos pero tenes mas chances de ganar mas en las posibilidades. yo acciones no compro ni loco... pueden laterarlizar durante varios años pero los bonos si algo funciona d esta republiqueta si o si tienen q volar. o t imaginas una argentina con rp de 1500 por mas de 2 años?? no queda nadie si pasa eso

[pik]

Bien!, entonces vos estas diciendo que un bono segun vos de estos bien pedorros por que el cupon es malo y el objetivo es el 8% de tir significa que un al29 hoy U$S 37.2 deberia ir a U$S 68.- estamos hablando de un 82% de ganancia en dolares nada mas que por diferencia de precio suponiendo que esto demore 3 años te daria un 27.33% anual y te parece mal bueno yo creo que hay muchos que no le parece mal!

Es lo que digo si. Pero tene en cuenta que la TIR de 8% puede ser por dos cosas: 1) El cupon 2) El valor actual contra el valor futuro que te lo devuelvan. Estos bonos para tener la TIR de 8% es porque su valor actual es bajo frente al que te devuelven. Los bonos anteriores si tenian TIR de 8% , cotizaban a valores cerca de la par para esa TIR.
Entonces como el riesgo argentino es que paguen o te devuelvan el capital del bono, estos bonos son pedorros porque ese riesgo esta siempre y mientras mas cerca de la devolucion de capital estes, mas riesgo tenes que te los defaulteen o te los cambien por otro con menos interes. Entonces para que estos bonos le sirvan a alguien, tenes que hacer una renta o cupon razonable contra lo que invertis y el riesgo argentino, cuanta tasa queres 6%, etonces si un bono te paga 2 cada 100 nominal, para que inviertas si queres tasa de 6% tiene que cotizar 35usd. Por eso digo son malos estos bonos. Si queres jugar a triplicar tu valor por cambio de cotización, entonces elegi una accion del merval que si la economia mejora, va a recuperar mas rapidamente su valor en dolares.
Por eso digo que estos bonos son pedorros y no van a recuperar nunca su valor a la par, al contrario, van a estar bajos y subiendo apenas un poco cuando los cupones sean mayores, 2 o 3 años, pero te digo , no por la TIR, sino por la tasa del cupon contra lo que invertis.

[peladotrader]

Bien!, entonces vos estas diciendo que un bono segun vos de estos bien pedorros por que el cupon es malo y el objetivo es el 8% de tir significa que un al29 hoy U$S 37.2 deberia ir a U$S 68.- estamos hablando de un 82% de ganancia en dolares nada mas que por diferencia de precio suponiendo que esto demore 3 años te daria un 27.33% anual y te parece mal bueno yo creo que hay muchos que no le parece mal!

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[vgvictor]

Disculpame, estos inutiles que nos gobiernan hoy, los defaltearon y los canjearon por estos bonos bostas, que nunca van a valer mas de 60 mangos, por los cupones que pagan. Los bonos anteriores,tenian mejores cupones. por esta razon y por ser inutiles, no van a conseguir un mango mas de prestamo y no van a recuperar mas alla de una TIR de 8%. Que parte no entendes?
Un kuka del troll center como vos, no va a impedirme decir lo que se me antoje aca. Anda que estan testenando los nuevos penes de madera en el troll center y te reclaman.

Bien!, entonces vos estas diciendo que un bono segun vos de estos bien pedorros por que el cupon es malo y el objetivo es el 8% de tir significa que un al29 hoy U$S 37.2 deberia ir a U$S 68.- estamos hablando de un 82% de ganancia en dolares nada mas que por diferencia de precio suponiendo que esto demore 3 años te daria un 27.33% anual y te parece mal bueno yo creo que hay muchos que no le parece mal!

[peladotrader]

me hacen acordar a un amigo q no sabia si comprar o no un barco o bonos

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[pik]

Solo a un cabeza de termo le puede interesar el cupón de estos bonos, no entendés lo que te explica el forista? Comprá y callate la boca, si te interesa cobrar cupones dedícate a otra invesion, no ocupes páginas escribiendo acá.

Disculpame, estos inutiles que nos gobiernan hoy, los defaltearon y los canjearon por estos bonos bostas, que nunca van a valer mas de 60 mangos, por los cupones que pagan. Los bonos anteriores,tenian mejores cupones. por esta razon y por ser inutiles, no van a conseguir un mango mas de prestamo y no van a recuperar mas alla de una TIR de 8%. Que parte no entendes?
Un kuka del troll center como vos, no va a impedirme decir lo que se me antoje aca. Anda que estan testenando los nuevos penes de madera en el troll center y te reclaman.

[Yops]

antes cualquier persona en lugar de comprarse un dto de 100.000 doalres compraba un bono con cupon de un 7% y le dejaba de renta 7000 doalres de renta anual exenta. desde que el amigo guzman metio mano cambio la estructura de bono hoy no t dejan renta y la ganancia la vas a tener con la suba del precio de bono y algunos tienen mejores cupones que el otro. es solo negocio para los bancos, fondos o algun audaz individual que tenga minimo 400.000 dolares donde compra 1 millon de nominales del gd 38 que a partir de hoy le va a pagar 20 mil doalres por año y dentro de 1 año 30 mil dolares por año o dentro de 3 años 50 mil dolares por año. son bonos step up es un desastre para el minorista. yo tuve bonos asi de dinarmarca y la verdad que fue un error tremendo pero me sirvio para entender como funcionaba

Que bueno sus posteos peladotrader ... siga siga posteando , ..siempre es bueno seguir aprendiendo..

[Yops]

venimos bien con los bonos ..

[fabio]

Esto es Argentina un pais donde los bonistas siempre ganan, salvo los que compraron con Capitán Reposera !!

Sobre todo vos que pagaste 39...37...venis ganando...

[cavaco]

cuanta ternura e inocencia tenes!

dale man, pueden parar de agredirse como dos giles? tarzan de teclado jajaja

[cavaco]

tene en cuenta que hoy estas comprando a 40dls y es ese valor de recupero que tenes sobre 100.. vamos de vuelta si el dica lo compraste en el 2010 seguramente estes arriba. yo hablo de mi pasado y como me manejo y no acomodo nada. siempre reinviertiendo y cuando me sobra cash lo pongo en bonos asi hace 25 años. seguramente sean negocios distintos el tuyo y el mio pero bue..si t reestructuran en 5 años (cosa q dudo) t cortan capital cuanto 65%??? vos pensas q el mercado se va a bancar bonos step up??? minimo pasan a pagar un 7% ya es mas caro que rollear todo el capital y pagar el 3%. por ahi quedo empomado=?? si seguramente pero esta dentro de las posibilidades q evaluo

claro no yo no compro solo bonos, y si compro noe s para qeudarmelos. Pero si compro bonos en el caso que piense que pueden subir mucho, y para mi , para eso fata. el driver que pienso podria hacerlos subir es que este gobierno se vaya. Esperemos a ver que pasa en las encuestas y veremos. Por el momento solo pure, o afuera. Por ahora

[Inversor Pincharrata]

arregló la deuda la provincia de buenos aires
con los bonistas
up up

Es la propuesta 20 (veinte), por ahora todo en potencial y que entraría el 70%
Ya había 1800 millones en demandas en N.Y.
Es mejor que ayer, pero no se arreglo nada.