Mercado Europeo y otros ETF's

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profiterol
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Re: Mercado Europeo y otros ETF's

Mensajepor profiterol » Mié Feb 03, 2010 3:29 pm

Sin entrar en detalles financieros,dado que los aportes que se vienen dando son de por si muy valiosos al respecto, tomo lo que posteó Nitramus hace unos días (creo que en foro Merval), preguntándose cual es la tasa de rendimiento que implique alguna ganancia contra la inflaciòn, cuestión que, por mi parte, vengo señalando.-

Efectivamente , si uno se fija, solamente, en los rendimientos de renta fija y variable en Argentina enel 2010 ( salvo excpciones como Mirgor), las pérdidas son importantes, si se vinculan cn la inflacion REAL.

Por eso empecé mi humilde aporte a este foro llamando la atenciòn sobre el mercado chileno, toda vez que en enero de 2010, arrojó en general ganancias reales.-

Yo creo que hay dos mercados cercanos,Chile y Brasil más que interesantes, porque a la ganancia en papeles se les suma la cobertura del valor de la moneda.- Respecto a Brasil, Mantega acaba de decir: "A veces algunos empresarios reclaman que la moneda está demasiado fuerte, infelizmente la vida es así".-

Es decir, se necesita la potencia de dos factores: aumento del valor del activo, o la renta que se cobra de títulos de deuda en que se invierte, combinado con la cobertura del valor de la divisa en la que cotiza ese activo.-

El mercado local refleja valores que no tiene medida real, sino nominal, proceso que creo que se acelerará, permitiendo ganancias que hay que tomar en moneda fuerte, pues no se sabe cuando ni como estallará la cuestión, pero este trading creo que hay que hacerlo con una parte muy limitada del capital.-

¿Porque Chile y Brasil?. Bueno, son mercados jóvenes y vecinos que están creciendo, y no tienen la lejanía de India o China.-

Por supuesto que se puede operar EEUU, o distintos ETF´s, pero parece interesante apreciar la evoluciòn del índice de la Bolsa de Santiago contra el S&P, para ver que hay oportunidades acá cerca:
http://finance.yahoo.com/q/ta?t=6m&s=IG ... &c=%5EGSPC

nitramus
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Re: Mercado Europeo y otros ETF's

Mensajepor nitramus » Mié Feb 03, 2010 1:30 pm

Hola, aleajacta!

Este un ejemplo más de lo que denominé "trasnacionalizacion de emision monetaria"

http://www.infobae.com/mundo/498822-601 ... nalización

Saludos

Aleajacta
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Re: Mercado Europeo y otros ETF's

Mensajepor Aleajacta » Mié Feb 03, 2010 1:58 am

Hola, Rosarino.
¿Vos sos Maximiliano? Perdón por no haber entendido que era un post tuyo el del blog.

A ver. Entiendo lo que decís: una serie larga, mejor.
Pero, si yo tengo pares de datos (y como te dijer, soy burdo, así que uso Indice TASA y 1/índice bolsa) a distintas fechas...
T____Bolsa
1____6
2____8
3____6
4____4
3____2
2____6
1____8

El coef. de correlación es -0,66 s/ excel.

Ahora muevo una serie dos períodos.
T____Bolsa
3____6
4____8
3____6
2____4
1____2

Obviamente tengo menos datos. Pero el coef. de correlación es el máximo posible.

No sé de estadística así que no sé bien lo que es la regresión. Pero desplazando las fechas uno puede aumentar o disminuir la correlación pasada, sin que implique relación ni correlación futura. Pero si es alto da para pensar.

Pregunta, tenés un link sobre "solidez estadística" o algo así de los coef. de correl. dependiendo del número de pares de datos.

Saludos.

El rosarino
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Re: Mercado Europeo y otros ETF's

Mensajepor El rosarino » Mié Feb 03, 2010 12:57 am

Ale, use una serie larga, desde 1962 a 2009.

(En el chart se pueden ver en el eje vertical el rendimiento de la TNX semanal y en la horizontal el rendimiento del SP500). La linea roja de regresion no da evidencia alguna de correlacion entra ambos (pendiente casi cero)

http://2.bp.blogspot.com/_JHdXQLkos-Q/S ... +SP500.jpg

Aleajacta
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Re: Mercado Europeo y otros ETF's

Mensajepor Aleajacta » Mié Feb 03, 2010 12:50 am

Me cito para refutarme. Ridículo. Tendría que pensa antes de escribir.
Aleajacta escribió:Siguiendo. Pero está el que tiene bonos largos (que tiene más plata porque se da el lujo de esperar 10 o 30 años). Ve lo que pasa y piensa: "los bonos cortos bajaron de precio, voy a cambiar mis largos por los cortos".
La curva se aplana.

No. Si venden los largos, la tasa sube. Tienen que aprecer compradores de bonos largos para que la larga bae.

Aleajacta
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Re: Mercado Europeo y otros ETF's

Mensajepor Aleajacta » Mar Feb 02, 2010 11:29 pm

Buenísimo, Rosarino.

Pero se me ocurren dos cosas. Ese bloguista sin duda sabe más que yo, que no entiendo muchos de estadística. Entonces no entiendo la consistencia del resultado usando regresión. A favor se me ocurre que sean dos series bien largas (aunque los datos no estén). Yo, más burdo seguramente, hubiera usado la inversa de alguno de los datos, los habría convertido en índices y hubiera hecho una correlación.

Pero la correlación no creo que sea simultánea. La típica de la inclinación de la yield curve tiene implicancias al año siguiente, en teoría, no al mismo tiempo. (Sin embargo, la curva estaba chata en enero de 2007; esta vez se demoró).

Lo otro que no me convence es lo que sigue:
Macroeconomic theory tells us that long term interest rates tend to move in the same direction with short term interest rates. Then, we would expect the yield on a long term asset like the 10 year T-bond to move up when short term rate like the federal funds rate moves up.
Bueno, Krugman dice lo opuesto (google: kgurman yield curve nyt), que la larga anuncia la corta.
http://krugman.blogs.nytimes.com/2008/1 ... e-wonkish/
Aunque Kurgman no es especialista en curvas de yield, el párrafo anterior del bloguista coincide con la paranoia del siguiente...

I read a paper entitled "How the Federal Reserve Fund rate affect the 10-year T-Bond yield" and conclude that the federal reserve funds directly influences the 10 year T-bond yield.

Seguro que la influye. Y más influye cuanto más corta sea la tasa. Por eso, tal vez, los de la Fed afirmen que la corta indica qué hará la larga. Que el bloguista necesite que sea al revés es por la teoría que leyó. Y es difícil el Tesoro o la Fed muevan la de 30 años, comprando el volumen necesario, si lo que tienen es justamente un problema de déficit.

***
Volviendo a pensar (prefiero pensar y ver después qué dice la teoría. Casi siempre me equivoco pero entiendo mejor lo que leo y sé buscarlo).
No sé qué dice la teoría, pero una curva inclinada normal es lo mismo que decir que los bonos cortos están más caros que los bonos largos.

La señal de recesión económica son los problemas financieros. ¿Qué haría yo si tuviera un problema financiero? Vendería lo más caro o no lo recompraría, que son los bonos cortos (3 meses a 2 años). Si muchos hacen lo mismo, los bonos cortos y caros bajan de precio (en la curva, sube el lado izquierdo, el corto). (Si es el Gobierno, es lo mismo. Con problemas financieros no saldría a emitir más bonos largos, sino más bonos cortos, que asustan menos).
Siguiendo. Pero está el que tiene bonos largos (que tiene más plata porque se da el lujo de esperar 10 o 30 años). Ve lo que pasa y piensa: "los bonos cortos bajaron de precio, voy a cambiar mis largos por los cortos".
La curva se aplana. Entonces, la tasa corta "anunció" la larga.

Sin embargo, a la inversa creo que sucedería lo opuesto. Ahora que estamos en recesión, el problema lo tiene el país, por ende también el Gobierno. ¿Cómo lo resuelve? El Gobierno (la verdad que no sé si la Fed o el Tesoro) presta plata barata a los bancos. Pero para que no se les ocurra a los bancos comprar bonos en vez de prestárselas a los particulares, conviene que las tasas estén bajas. ¿Cómo lo hace el Gobierno? Comprando bonos cortos.

¿Compra el gobierno bonos largos? No ¿para qué? Solo si suben mucho los compraría (para que no sea negocio, no porque le sobre la plata). Menos aún comprarían si, supuestamente, una curva inclinada "anuncia" que se acabó la recesión.

Los que tienen plata (que están con los bonos) piensan: "los cortos que compré subieron de precio, los largos que vendí bajaron de precio. Hago diferencia: me cambio de nuevo". Venden los cortos y compran los largos.

¿Sería al mismo tiempo que la corta baja y que la larga sube? No. Porque el Gobierno sigue comprando los cortos (3 meses a 2 años) para evitar bicicletas financieras. La corta se mantiene, artificialmente, más baja. Mientras hay gente con dinero y los bonos largos sigan baratos, para la expectativa de riesgo, seguirán comprándolos. Eventualmente, ya no será negocio. La larga habría "anunciado la corta".

Creo que esto es más válido para los extremos 30 años y 3 meses. Pero la literatura recurre a los de 10 años. Supongo que la emisión será mayor o la diferencia de TIRs x duration la hace más conveniente como negocio.

Ahora ya puedo ir a leer a los que saben. Pero me consuela pensar que la Fed y Krugman puedan tener ambos razón, depende de la circunstancia.

Saludos.

El rosarino
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Re: Mercado Europeo y otros ETF's

Mensajepor El rosarino » Mar Feb 02, 2010 10:23 pm

O sea, no hay correlacion... quede asombrado, porque todos opinan que si....

El rosarino
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Re: Mercado Europeo y otros ETF's

Mensajepor El rosarino » Mar Feb 02, 2010 10:21 pm

Una vez hice un analisis de correlacion entre la Tasa de los bonos del tesoro 10 anios y el SP500, con rendimientos semanales.

EL resultado:

http://sailingmarkets.blogspot.com/2009 ... lysis.html

Aleajacta
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Re: Mercado Europeo y otros ETF's

Mensajepor Aleajacta » Mar Feb 02, 2010 10:12 pm

Juaa. Te cuento. Los argumentos demoledores esperan, porque no sé si la tasa larga precede, antecede o es simultánea al tipo de cambio.
Porque un dato a tener en cuenta es si la diferencia % de PRECIOS de bonos, no de yields, es mayor o menor que que la diferencia % de precios de divisas, en el corto y mediano plazo.

Entonces, la idea y las preguntas: Quiero medir las pendientes de las yield curves; mirarlas a ojo creo que es incorrecto. Y comparar precios.

Datos,
Tengo 4 bonos. Tengo sus yields, supongo que coincide con la Yield-To-Maturity. Por lo tanto, son bullits y tengo sus durations. Los bonos son a 2, 5, 10 y 30 años de USA.
De 4 pares de puntos x;y, puedo extraer tres escauciones lineales (la típica y = a.x + b. La duration es y. La TIR es x.).

Lo que busco es a, que es la pendiente.

Ahora, con las tres pendientes halladas (las tres a) de los bonos de USA a cierta fecha, puedo hacer varias cosas:

compararlas con las previas, y presumir si se vuelven más chatas o empinadas (números a más bajos o más altos)
compararlas con las de Alemania (y medir la diferencia.)
comparar la diferencia de ambas pendientes (y lo ideal serían las de 30 años) y medir su correlación con la relación eur/usd
Por supuesto que la variación de PRECIOS es la que importa para orientar dónde empieza el cambio (seguro que hay correlación, porque intuimos que hay relación. Supongo que la causa debería ser el mercado de mayor tamaño (divisas) y que por eso varía menos.
Con la TIR y la duration se puede estimar las variaciones de precios de los bonos.

Si la correlación es alta, se puede mover UNA de las dos series de datos para adelante o para atrás para ver si la correlación es mayor.

Si lo fuera, habría que confirmarlo con teoría.

(También son accesibles las tasas de UK y uno tomaría GBP/EUR o GBP/USD.)

Groucho, las preguntas:

1. ¿Te parece tal vez útil? ¿Es correcto medir así?
2. Creo que lo lógico para tendencias largas son las tasas largas (30 años, tal vez 10 años) y que para tendencias cortas es la oferta de dinero o las tasas cortas. (para el Euro a 3 meses habría que mirar la data del BCE. ¿Te parece correcto?

3. Creo que se debería añadir a esto el mercado de divisas a futuro. ¿Sabés de dónde sacar precios históricos de divisas a futuro?

4. Si tengo precios a futuro de una divisa, tengo una tercer serie de datos. La correlación se hace con dos series, no con tres. Y al margen de que alguna vaya a ser mayor, lo que importaría sería ver CUANDO (con que diferencia de días) AMBAS correlaciones son MAS ALTAS. ¿Se te ocurre qué habría que medir? ¿Cómo hacerlo?

5. Si el mercado de bonos y de divisas están correlacionados fuertemente, ¿cómo sé que la correlación es fuerte con una serie de datos larga? Hay tablas o números de "solidez" estadística. ¿Tenés un link o una buena/mala opinión sobre esas tablas?

6. Si la corrrelación es fuerte se abrirían otros caminos:
los truchos de Forex, si es que alguno es menos trucho
la compra o venta de bonos de esos países o sus ETFs
lo que todos señalan: cuando suben los bonos bajan las acciones y a la inversa

Pero creo que todo esto es muy obvio. Es fácil de calcularlo si estamos cerca. Si la correlación existe será casi instantánea porque hacer esto es relativamente fácil.
Lo que sí puede pasar es que no haya tantos fondos invlucrados en mercados más pequeños. Los mercados más competitivos son los más grandes: creo que es suerte si uno gana mucho en ellos. En cambio, los chicos no tienen el tamaño para hacer grandes operaciones de entrada y salida.
Entonces, aprovechando que conocemos un mercado chico, el argentino, la idea sería aprender los indicadores clave con toda la info que hay de los mercados grandes, pero para operar en los chicos (más grandes y seguros que el de Argentina, según FTdiga).
¿Qué opinas?

7. Supongo para los T-bonds y los bonos de UK, Alemania, Japón que son bullit con un pago anual. Con pagos semestrales variaría un poco la DM y la TIR, pero muy poco para los largos y habiendo tantas emisiones es como si, como grupo, vencieran todos los días. Y el promedio que publica IAMC sería suficiente. Pero son demasiadas suposiciones ¿O no?

8. Finalmente, creo que tenemos que convertir en ventaja la experiencia en la pequeñez que es Argentina, donde los grandes no entran con mucho si no lo hacen muchos al mismo tiempo porque no tienen liquidez.
La pregunta, que comprende a todas las anteriores, es si este largo rodeo a mercados medianos te parece sensato.

Un abrazo.

PD: Los links son de mercados financieros por países, según el Financial Times, de septiembre de 2009. Son semestrales.
Adjuntos
2009 09 FTSE.pdf
(10.22 KiB) Descargado 94 veces
2009 09 FT.pdf
(222.71 KiB) Descargado 92 veces

Aleajacta
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Re: Mercado Europeo y otros ETF's

Mensajepor Aleajacta » Mar Feb 02, 2010 5:28 pm

Groucho escribió:Buen día

Una pregunta, de ignorante, nomás: la reducción de los mecanismos de liquidez de la Fed no tiene un efecto similar a un aumento de la tasa aún cuando esta última se haya mantenido estable? Quizás este proceso explique el por qué del aumento del USD en el último bimestre, en lugar de buscarlo en las tasas. Se reduce el acceso a dinero barato no porque aumentó el costo directamente, sino porque se redujo el tamaño de la oferta a costo casi cero. Eso sólo haría que el costo total del dinero aumente.

Por otro lado, tengo leído por ahí que el Banco de Inglaterra también está reduciendo los programas de liquidez, aunque no sabría comparar los montos de ambos y sus efectos.

Saludos

Groucho,
estaba contestando, refutando tu conclusión con argumentos que me parecían demoledores, cuando noté que las conclusiones podían ser las que creía u otras. Me puse a pensar, busqué otros números y sigo mirando. Después resumo a ver qué piensan.

Saludos


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