TXAR Ternium Argentina (ex ERAR)

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el_porteño
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Re: ERAR Siderar

Mensajepor el_porteño » Mar Dic 17, 2013 11:13 am

Dicimbre es un mes que esta muy presente en la memoria de los argentinos. Juega econtra del mercado en estos momentos. Es cuestion de esperar y entrar con un panorama mas despejado.
Coincido con fer y con el loco!!!!

edgard
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Re: ERAR Siderar

Mensajepor edgard » Mar Dic 17, 2013 11:11 am

The boygeman A Siderar le falta elevar la producción para exportar, si en los últimos años hubiera aumentado ésto junto al mercado interno seguramente hoy no estaríamos hablando de una acción de 3 mangos seguramente.
Por otro lado yo dejando de lado las banderías políticas trato de ser optimista por naturaleza (de hecho lo fuí en el 2001 para que no se valla todo al carajo) creo por Ej que nunca es tarde cuando la dicha puede ser buena y ése es el caso de YPF hoy, el propio Osvaldo Granados -periodista- que es crítico al gobierno destacó la labor de Galuccio, prueba de ello es la captación de los 500 millones de U$S a una tasa del 9 %.
Bueno ojalá que con el tiempo se puedan enderezar algunas variables para que no termine todo como en años anteriores que por otra parte no nos conviene a nadie, por eso no entiendo cómo se festeja una baja de las reservas del BCRA, es cómo gritar un gol del equipo contrario más o menos cuando el tuyo juega mal, pero bueno cada uno sabrá lo que quiere.
Por último me reconforta poder dialogar con alguien como vos que se que no piensa exactamente igual que yo.
Saludos.

loco de la bolsa
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Re: ERAR Siderar

Mensajepor loco de la bolsa » Mar Dic 17, 2013 11:10 am

ferlobo escribió: nos partio el quilombo de la semana pasada. Igual nos quedan 3 días mas asi que vamos a estar como el fin del torneo apertura. Con final abierto hasta el ultimo minuto

si, yo creo lo mismo, el capital es temeroso y todas esas muertes, saqueos y violencia solo hace huir al capital hacia otros destinos, siempre fue asi

The bogeyman
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Re: ERAR Siderar

Mensajepor The bogeyman » Mar Dic 17, 2013 11:04 am

MILONGA escribió:The boygeman, nada es incuestionable.

Ok, tenés razón en eso.
Pero no ataquemos el sarcasmo... porque está fundamentado con hechos de la realidad.
Yo no conozco en persona a nadie del foro, por lo tanto no tengo amistad o relación entablada con nadie... soy imparcial.
Te leo regularmente criticando los comentarios con trasfondo político, pero es solo eso... crítica y nada más... no hay en tus post contenido que "justifique tu crítica hacia los demás", me explico... pareciera como que no podés realmente justificar tu propia crítica.

pablomiguel
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Re: ERAR Siderar

Mensajepor pablomiguel » Mar Dic 17, 2013 10:58 am

cangu_4 escribió: Muy clara tu explicacion.
Tambien deberia tener en cuenta que el costo de la opcion sea menor a la diferencia que hay con el ejercicio de la opcion a x precio con el precio de la accion a ese momento? gracias de nuevo!

No termino de entender bien la pregunta.
En el momento en que comprás la opción siempre vas a pagar un valor adicional a la diferencia entre la base y la cotización actual. O sea, si ERAR cotiza a $3, nadie te va a vender la opción ERAC2.92DI a $0,08 o menos (salvo que estés sobre el vencimiento). La opción va a ser más cara cuanto mas lejos esté el vencimiento. Es el costo que tenes que estar dispuesto a pagar para tener el derecho a comprar la opción. La pregunta clave es ¿cómo determinar si una opción se encuentra cara o barata? Eso es muy subjetivo y yo no estoy en condiciones de darte parámetros ya que soy nuevo en ésto.

Una vez que adquiriste la opción de compra (call), llegado el vencimiento vas a ejercer si la acción en el mercado cotiza a un precio mayor que la base (precio de ejercicio). Habrás obtenido ganancia si el precio de ejercicio ($2.92 en el ejemplo) + lo que pagaste de prima por la opción en su momento (ponele $0,12) es menor al precio de mercado. En este caso obtendrías ganancia si la acción cotiza a más de $3,04. Si la acción cotiza a $3,00 ejercerías igual pero en total habrás invertido $3,04 por acción que en el vencimiento termino cotizando a $3.

Espero haber aclarado la duda
Pablo

MILONGA
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Re: ERAR Siderar

Mensajepor MILONGA » Mar Dic 17, 2013 10:49 am

The boygeman, nada es incuestionable.

rafa
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Re: ERAR Siderar

Mensajepor rafa » Mar Dic 17, 2013 10:45 am

Galicia Informa a la Bolsa que tomaron el control en el 95 % por compras en el mercado!!!

The bogeyman
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Re: ERAR Siderar

Mensajepor The bogeyman » Mar Dic 17, 2013 10:40 am

MILONGA escribió:SMART, COMO SIEMPRE TUS COMENTARIOS SOBRE NUESTRO PAIS SON LAMENTABLES, VERGUENZA ES ARGENTINOS COMO VOS QUE SOLO HABLAN DE LA LECHUGA VERDE.ES IMPOSIBLE CONSTRUIR UN PAIS CON PERSONAJES QUE SOLO PIENSAN EN LA LECHUGA. DA PENA.

Tenés razón, es imposible construir un país con personajes que solo piensan en la lechuga verde :100:
http://www.lanacion.com.ar/1228622-reco ... 2-millones
http://www.clarin.com/politica/Moreno-a ... 97144.html

Pueden no gustarte los modos de SMART, pero sus dichos son ciertos, son verdades incuestionables...
Mirá a este salame picado groso:
http://www.ambito.com/noticia.asp?id=720892
"Capitanich explicó también que la demanda creció porque "hay muchos argentinos que tienen más empleo, esto se traduce en mayor capacidad de toma de crédito y compra de bienes durables, como por ejemplo, los aires acondicionados".
Ok, y la infraestructura que debe acompañar el crecimiento????, te la debo che, ahora se acordaron que no hay energía suficiente, que no podés enchufar todos los artefactos eléctricos de tu casa porque te cortan la luz... y los controles sobre inversiones?, los tiene que hacer el usuario?, dejate de joder viejo.
Y el vaciamiento de YPF Milonga?, ahh, claro... los de Repsol son unos hijos de put. :lol:

cangu_4
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Re: ERAR Siderar

Mensajepor cangu_4 » Mar Dic 17, 2013 10:33 am

pablomiguel escribió: Se pueden ejercer en cualquier momento antes del vencimiento, pero no es normal que ocurra. El motivo es que (salvo que por algún motivo en particular quieras tener las acciones) te conviene vender la opción en el mercado ya que te van a pagar más.

Ejemplo
Si vos tenes lotes de ERAC2.92FE y la acción ERAR cotiza a $3, al ejercer estarías ganando $0,08 por acción ya que comprarías a $2,92 algo que en el mercado vale $3. Pero si vos en lugar de ejercer vendes ese lote en el mercado faltando un tiempo considerable para el vencimiento, seguramente lo vas poder vender a bastante más de $0,08 por acción, ya que el que lo compre estaría especulando con el tiempo que falta para el vencimiento.
Además, al operar con lotes la comisión que se paga es menor, ya que los montos de la compra venta de lotes son inferiores al monto de la venta de las acciones mismas.

Pablo

Muy clara tu explicacion.
Tambien deberia tener en cuenta que el costo de la opcion sea menor a la diferencia que hay con el ejercicio de la opcion a x precio con el precio de la accion a ese momento? gracias de nuevo!

pablomiguel
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Re: ERAR Siderar

Mensajepor pablomiguel » Mar Dic 17, 2013 10:06 am

cangu_4 escribió: Pregunto. Las fechas para hacer ejercicio tanto de las opciones de compra como de venta es solamente a la fecha de vencimiento de las mismas o las puedo ejercer en cualquier momento antes del vencimiento??
Mil gracias

Se pueden ejercer en cualquier momento antes del vencimiento, pero no es normal que ocurra. El motivo es que (salvo que por algún motivo en particular quieras tener las acciones) te conviene vender la opción en el mercado ya que te van a pagar más.

Ejemplo
Si vos tenes lotes de ERAC2.92FE y la acción ERAR cotiza a $3, al ejercer estarías ganando $0,08 por acción ya que comprarías a $2,92 algo que en el mercado vale $3. Pero si vos en lugar de ejercer vendes ese lote en el mercado faltando un tiempo considerable para el vencimiento, seguramente lo vas poder vender a bastante más de $0,08 por acción, ya que el que lo compre estaría especulando con el tiempo que falta para el vencimiento.
Además, al operar con lotes la comisión que se paga es menor, ya que los montos de la compra venta de lotes son inferiores al monto de la venta de las acciones mismas.

Pablo

cangu_4
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Re: ERAR Siderar

Mensajepor cangu_4 » Mar Dic 17, 2013 9:42 am

gabrielhernan10 escribió:Si hay alguna alma docente por ahi ¿me podrian explicar eso de put y call? gracias
PD: en su defecto recomendaciones de algun material de lectura. gracias

pablomiguel escribió:Los puts y calls son opciones de venta y compra respectivamente. Se operan en el mercado como cualquier otro instrumento (bono, acción, etc.) con la diferencia de que se compran/venden de lotes de 100.
Las opciones de compra (calls) te dan derecho a comprar acciones de una determinada empresa a un precio fijo antes de un vencimiento. Las opciones de venta te dan derecho a vender acciones a un determinado precio antes del vencimiento.
Los nombres de las opciones te indican de que se trata la opción.

Las opciones de compra del símbolo ERAR se llaman ERAC#.##MM. Las opciones de venta ERAV#.##MM. Los numerales representan el precio al cual se ejerce la opción y las últimas 2 letras representan el mes de vencimiento (el vencimiento es el tercer vienes del mes en cuestión)
ERAC3.09FE : opción de compra de ERAR a $3,09 con vencimiento en febrero.
ERAV2.92DI : opción de venta de ERAR a $2.92 con vencimiento en diciembre.

GFG identifica a las opciones de GGAL.
GFGC9.50DI es la opción de compra de GGAL a $9,50 con vencimiento en diciembre
GFGV10.50AB es la opción de venta de GGAL a $10,50 con vencimiento en abril.

Ejemplo:

Si comprás 2 lotes de ERAC2.92DI, estás adquiriendo el derecho (no la obligación) de comprar 200 acciones ERAR al precio de $2.92 por acción antes del vencimiento de diciembre. Supongamos la opción la pagaste a $0,15, en total invertiste $300 (0,15x200) para tener el derecho a comprar 200 acciones ERAR a 2,92. Si al vencimiento la acción cotiza a más de $2,92, vos ejerces tu derecho y compras las acciones más baratas que el precio de mercado (tu costo adicional fueron los $300 que pagaste de prima al comprar las opciones). En cambio si el precio de ERAR al vencimiento es inferior a $2,92 no ejercés tu derecho ya que conviene comprar directamente las acciones en el mercado, en este caso perdiste los $300 de prima que pagaste por la opción. No necesariamente tenés que esperar al vencimiento, esos lotes que compraste los podés vender en el mercado cobrando una prima. Cuando una acción entra en un rally alcista, los precios de sus opciones de compra aumentan y disminuyen los precios de las opciones de venta. Lo contrario ocurre en una racha bajista.

Lo inverso pasa con las opciones de venta. Si vos compras opciones ERAV2.92DI, vas a ejercer la opción al vencimiento si ERAR cotiza a menos de $2,92, ya que al ejercer estarías vendiendo más caro de lo que paga el mercado.

Espero haberte aclarado las dudas, es difícil explicar el tema sin extenderse demasiado.

Saludos
Pablo

Muchas gracias por la explicacion. Es muyy clara.

Pregunto. Las fechas para hacer ejercicio tanto de las opciones de compra como de venta es solamente a la fecha de vencimiento de las mismas o las puedo ejercer en cualquier momento antes del vencimiento??
Mil gracias

riki66
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Re: ERAR Siderar

Mensajepor riki66 » Mar Dic 17, 2013 9:37 am

MILONGA escribió:SMART, COMO SIEMPRE TUS COMENTARIOS SOBRE NUESTRO PAIS SON LAMENTABLES, VERGUENZA ES ARGENTINOS COMO VOS QUE SOLO HABLAN DE LA LECHUGA VERDE.ES IMPOSIBLE CONSTRUIR UN PAIS CON PERSONAJES QUE SOLO PIENSAN EN LA LECHUGA. JDA PENA.

:respeto:

pablomiguel
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Re: ERAR Siderar

Mensajepor pablomiguel » Mar Dic 17, 2013 9:23 am

gabrielhernan10 escribió:Si hay alguna alma docente por ahi ¿me podrian explicar eso de put y call? gracias
PD: en su defecto recomendaciones de algun material de lectura. gracias

Los puts y calls son opciones de venta y compra respectivamente. Se operan en el mercado como cualquier otro instrumento (bono, acción, etc.) con la diferencia de que se compran/venden de lotes de 100.
Las opciones de compra (calls) te dan derecho a comprar acciones de una determinada empresa a un precio fijo antes de un vencimiento. Las opciones de venta te dan derecho a vender acciones a un determinado precio antes del vencimiento.
Los nombres de las opciones te indican de que se trata la opción.

Las opciones de compra del símbolo ERAR se llaman ERAC#.##MM. Las opciones de venta ERAV#.##MM. Los numerales representan el precio al cual se ejerce la opción y las últimas 2 letras representan el mes de vencimiento (el vencimiento es el tercer vienes del mes en cuestión)
ERAC3.09FE : opción de compra de ERAR a $3,09 con vencimiento en febrero.
ERAV2.92DI : opción de venta de ERAR a $2.92 con vencimiento en diciembre.

GFG identifica a las opciones de GGAL.
GFGC9.50DI es la opción de compra de GGAL a $9,50 con vencimiento en diciembre
GFGV10.50AB es la opción de venta de GGAL a $10,50 con vencimiento en abril.

Ejemplo:

Si comprás 2 lotes de ERAC2.92DI, estás adquiriendo el derecho (no la obligación) de comprar 200 acciones ERAR al precio de $2.92 por acción antes del vencimiento de diciembre. Supongamos la opción la pagaste a $0,15, en total invertiste $300 (0,15x200) para tener el derecho a comprar 200 acciones ERAR a 2,92. Si al vencimiento la acción cotiza a más de $2,92, vos ejerces tu derecho y compras las acciones más baratas que el precio de mercado (tu costo adicional fueron los $300 que pagaste de prima al comprar las opciones). En cambio si el precio de ERAR al vencimiento es inferior a $2,92 no ejercés tu derecho ya que conviene comprar directamente las acciones en el mercado, en este caso perdiste los $300 de prima que pagaste por la opción. No necesariamente tenés que esperar al vencimiento, esos lotes que compraste los podés vender en el mercado cobrando una prima. Cuando una acción entra en un rally alcista, los precios de sus opciones de compra aumentan y disminuyen los precios de las opciones de venta. Lo contrario ocurre en una racha bajista.

Lo inverso pasa con las opciones de venta. Si vos compras opciones ERAV2.92DI, vas a ejercer la opción al vencimiento si ERAR cotiza a menos de $2,92, ya que al ejercer estarías vendiendo más caro de lo que paga el mercado.

Espero haberte aclarado las dudas, es difícil explicar el tema sin extenderse demasiado.

Saludos
Pablo

The bogeyman
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Re: ERAR Siderar

Mensajepor The bogeyman » Mar Dic 17, 2013 9:01 am

edgard escribió:ALGUNAS VERDADES SOBRE SIDERAR


ok, gracias Phantom

The bogeyman
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Re: ERAR Siderar

Mensajepor The bogeyman » Mar Dic 17, 2013 8:58 am

edgard escribió:ALGUNAS VERDADES SOBRE SIDERAR
Techint y su empresa Siderar es presentada como puntal para el desarrollo. Su aparente éxito genera la creencia de que en Argentina pueden surgir grandes empresas competitivas. Pero no todo lo que reluce es acero: la producción de chapas local se retrasa constantemente, en términos del mercado mundial, mostrando los límites del “capitalismo nacional”
Siderar (ex Somisa) es una de las empresas más grandes, en términos nacionales, y tiene casi el control absoluto de la producción de aceros planos. Su imagen de empresa todopoderosa se refuerza al observar que los gobiernos siempre la subsidiaron. Siderar aprovechó estos estímulos no sólo para garantizar su rentabilidad, sino también para exportar parte de su producción. Se reforzó así su imagen. Es que, en términos del tamaño de una empresa argentina, ello no es poco. No obstante, el capitalismo es un sistema de carácter mundial. El tamaño de una empresa no puede comprenderse con prismas locales, sino que debe ser analizado en función del mercado internacional. En ese sentido, la escala de Siderar apenas le alcanza para tener una discreta participación en el mercado de América Latina, una plaza marginal en términos mundiales. Es decir, a pesar de su crecimiento, no alcanza para lograr la competitividad media mundial y disputar mercados con los gigantes siderúrgicos. Una vez más, hasta en las empresas más “grandes” se ven los límites del capitalismo argentino.
La trayectoria de Siderar podría indicar que el sector siderúrgico se presenta como un puntal del desarrollo, y que efectivamente debe ser fomentado para alcanzar la mentada “industrialización”. Sin embargo, cuando observamos la evolución del mercado mundial, tanto el aumento de la capacidad instalada a partir de la incorporación de tecnología, como el aumento de la producción e incluso el ciclo de exportaciones, no alcanzan para poner a Siderar en el nivel de los grandes capitales siderúrgicos. Al contrario, muestran cómo la Argentina se rezaga de forma constante.

Fuera del mapa

En términos de producción, la Argentina a través de Siderar está lejos de ser un elemento dinámico. Frente al mundo, la producción local cada vez es más chica. Es decir, mirando en términos nacionales la producción no deja de aumentar, pero al comparar con el resto de los países, salta la vista que la Argentina no juega ningún rol de peso en la producción internacional de aceros planos. Tomando como referencia la última década, la Argentina pasó de producir 2 millones de toneladas en 2001 a 2,6 en 2010, año en el que representó 0,3% de la producción mundial. Lejos de México y Brasil, que aunque con participaciones marginales, producen mucho más que Argentina. El primero fabricaba el 1%, mientras que el segundo el 2%.
Estos números se reproducen si miramos las exportaciones de cada país. La participación de la Argentina es ínfima. En promedio, desde el 2002 al 2011 la Argentina participó con el 0,002%, bastante lejos de Japón que lidera con el 25%, o de China y Corea. De hecho, nuestro país que está por detrás de México (0,6%) y de Brasil (1,4%), competidores directos. Es decir, México exporta 300 veces más que Argentina y Brasil, 700.
Incluso esta tendencia se sigue al interior del grupo multinacional Ternium, donde Siderar tiene la menor participación. En el 2011, Ternium-Argentina tenía capacidad para producir 2,8 millones de toneladas, mientras que sólo Ternium-Brasil llegó a 8,5 millones [6].
Es decir, Siderar logra concentrar capital y aumentar su escala desde la privatización. A nivel interno, dado el tamaño de las empresas en la Argentina, presenta la apariencia de ser una firma “grande”: es la mayor acería del país y logra exportar a América Latina, consolidando una alianza a nivel regional. No obstante, a pesar de esto y de todo el aliento que recibió del Estado, es cada vez más chica a nivel mundial. De esta forma, la “internacionalización” de Siderar encuentra su límite cuando se enfrenta a la escala del mercado mundial. Al contrario de la publicidad oficial, y aún con las mayores empresas del país, el “capitalismo nacional” se vuelve cada vez más marginal.

Edgard, está muy buena la nota. Tenés la fuente?
Encontré datos sobre las expo de america latina y estoy trabajando en un informe escueto para ver quienes son los ganadores del mercado (reducido) de expo de AL... Casualmente son Brasil, Mexico y Argentina. Después pego los porcentajes.
No es casual que Techint esté interesado en esos paises Edgard. Los procesos de expansión llevan años, mirá como posicionaron a Tenaris en el mundo.
Ojo, yo no soy ningún fanático, pero veo mucho potencial de crecimiento en ésta empresa. A que me refiero? Por ejemplo,Teco es una empresa hermosa, gana fortunas, si?, pero cuanto más puede crecer?, cuanto más puede ganar?, incluso ahora talvés baje su facturación con el tema de la facturación x segundo. Teco me encanta (hoy estoy afuera).
Siderar está en Argentina, Mexico, Brasil. Estuvo en Venezuela... yo veo una potencial Expansión que habrá que monitorear. A mi en particular me interesa mucho el ingreso proveniente de Mexico y Brasil, por sobre el local..
Argentina desde el 92 al 2008 incrementó en un 108.42% su producción de acero crudo (necesito discriminar aquí cual es el rendimiento de Siderar dentro de estos datos) contra un 41% de Brasil (aunque la diferencia en miles de toneladas es abismal). Los datos están en http://www.cisider.org.ar/
Abrazo :100:


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