Títulos Públicos

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martin
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Re: Títulos Públicos

Mensajepor martin » Vie Feb 26, 2010 12:51 am

A mi hoy me vendió Marina.....

MAGICBOX
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Re: Títulos Públicos

Mensajepor MAGICBOX » Vie Feb 26, 2010 12:46 am

martin escribió:El rs14 ultimamente está haciendo un volumen interesante. Hoy hizo más de dos millones de pesos. Para mí es un volumen que alcanza y sobra para salir y entrar.


AMBITO
Culmina una semana de tensión en las mesas con mercados que no tienen una dirección definida. Ayer, el comienzo de las operaciones fue similar a una película de terror con Grecia bajo la mira de las calificadoras, el pobre balance presentado por Tenaris (Goldman Sachs sacó a la empresa de una lista de compras «convincentes») y el euro en caída libre. Pero todo cambió a las 14, con un giro en esa tendencia. Los bonos argentinos finalizaron en alza, salvo el Boden 2014 en pesos, que tuvo importantes órdenes de venta de un banco alemán.

martin
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Re: Títulos Públicos

Mensajepor martin » Vie Feb 26, 2010 12:44 am

MT escribió:Hay algo del canje que no termino de entender... hoy tenemos 25.000 M de deuda que no ingresó al canje, estamos planteando un canje de deuda que supuestamente nos permitiría conseguir financiamiento mas barato, volver a los mercados internacionales, etc. etc... ahora bien, todas las proyecciones que escuché hablan de un ingreso al nuevo canje del 50% aproximadamente, por lo que todavía quedarían 12.500 millones de dólares afuera del sistema. Porque creen Uds. que la situación va a cambiar demasiado si en lugar de garcar a gente por 25k la cagamos por 12.5? Griesa nos va a ver distintos si la deuda con los holdouts baja a la mitad? esos tipos a los que les debemos 12,5kM no intentarán cobrarnos como sea? no intentarán trabar embargos? nos perdonarán lo que les debemos?...


Hoy tenemos unos 20 mil millones de capital de deuda que no entró al canje y diez mil más por intereses. Para medir la acptación del canje, creo yo, se toman los 20 mil millones de dolares. Si hay una aceptación del 70% solo 6 mil millones de dolares quedarían afuera del canje.

DarGomJUNIN
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Re: Títulos Públicos

Mensajepor DarGomJUNIN » Vie Feb 26, 2010 12:43 am

MT escribió:Hay algo del canje que no termino de entender... hoy tenemos 25.000 M de deuda que no ingresó al canje, estamos planteando un canje de deuda que supuestamente nos permitiría conseguir financiamiento mas barato, volver a los mercados internacionales, etc. etc... ahora bien, todas las proyecciones que escuché hablan de un ingreso al nuevo canje del 50% aproximadamente, por lo que todavía quedarían 12.500 millones de dólares afuera del sistema. Porque creen Uds. que la situación va a cambiar demasiado si en lugar de garcar a gente por 25k la cagamos por 12.5? Griesa nos va a ver distintos si la deuda con los holdouts baja a la mitad? esos tipos a los que les debemos 12,5kM no intentarán cobrarnos como sea? no intentarán trabar embargos? nos perdonarán lo que les debemos?...


En realidad, 50 % era un piso bastante asegurado por Bancos y se estimaba que podía alcanzar entre 70 y 80 % del total.

Si quedaban 5.000 a 7.000 millones pendientes, era un monto proporcional muy chico, en relación al total performing.

Darío

MT
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Re: Títulos Públicos

Mensajepor MT » Vie Feb 26, 2010 12:31 am

Hay algo del canje que no termino de entender... hoy tenemos 25.000 M de deuda que no ingresó al canje, estamos planteando un canje de deuda que supuestamente nos permitiría conseguir financiamiento mas barato, volver a los mercados internacionales, etc. etc... ahora bien, todas las proyecciones que escuché hablan de un ingreso al nuevo canje del 50% aproximadamente, por lo que todavía quedarían 12.500 millones de dólares afuera del sistema. Porque creen Uds. que la situación va a cambiar demasiado si en lugar de garcar a gente por 25k la cagamos por 12.5? Griesa nos va a ver distintos si la deuda con los holdouts baja a la mitad? esos tipos a los que les debemos 12,5kM no intentarán cobrarnos como sea? no intentarán trabar embargos? nos perdonarán lo que les debemos?...

DarGomJUNIN
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Re: Títulos Públicos

Mensajepor DarGomJUNIN » Vie Feb 26, 2010 12:26 am

DarGomJUNIN escribió:Rumbo casi imparable para los próximos 30 días corridos: NF18 = 180 y DICP = 130 (para dar valores redondos).

Darío


martin escribió:Darío el 18 de noviembre, hace apenas un poco de más de tres meses, ponías estos targets para estos dos bonos. Ya que el dicp pagó renta habría que restarle lo que pagó que creo que te lleva el precio a 125/126 pesos. Tanto cambió la realidad para que el dicp ahora te parezca caro cuando en ese momento te parecía igual de barato que el nf18 con la diferencia que el dicp bajó bastante más que el dicp?........En ese momento el precio del dicp era de 112 y pico y el precio del nf18 era de 161 pesos. Si tomamos esos precios el dicp se derrumbó casi un 30% y el nf18 menos de un 13%.. :shock:

Siguiendo tu mismo target de ese entonces, en el que yo estaba de acuerdo, si ponemos un target del nf18 a 180 pesos a los precios de hoy equivale a una suba de 27,2% y si ponemos el target del dicp en 125 pesos a los precios actuales equivale a una suba de un 44,84% :shock: .

Supongamos que de salir todo bien el canje esa suba la logren en 4 o 5 meses. Habría que sumarle la renta que paga el dicp y las que paga el nf18. Igualmente la diferencia a favor del dicp es clarísima.

En definitiva Darío yo soy de los que piensan que si suben los bonos en pesos el dicp lo hará en igual magnitud que el nf18, como mínimo, o en mayor magnitud.


Martín, tu sabes que el mercado es dinámico. En consecuencia, una cosa era cuando parecía que el canje salía con seguridad en mitad de Diciembre y otra la situación actual, que tiene una distinta percepción para el mercado, aunque el canje salga.

Además, debes fijarte que por ser números redondos, eran una aproximación de la realidad y no un cálculo exacto de valor.

Incluso, luego compré algo de DICP para entretenerme y los terminé vendiendo "cero a cero" cuando la jueza Sarmiento mandó en penitencia al Fondo Bicentenario. Hay que analizar continuamente cada nueva realidad y sus consecuencias.

Darío

martin
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Re: Títulos Públicos

Mensajepor martin » Vie Feb 26, 2010 12:09 am

Kubrick escribió:el DICP esta caro si lo miras en la curva , pero por paridad esta muy bajo y digo una cosa si se encamina lo del canje es el bono q mas recorrido tiene dado que es el bono insignia de la deuda en pesos y es el bono q miran los inversores de afuera si tienen q armar cartera ....pero bueno para q pase esto se tiene q dar avances concretos con el canje ,es mas se tiene q hacer el canje si no, quedara x aca ,porque en mi opinion estos precios de bonos tienen decontado muchas malas noticias e incluso q el canje no se hace...


El dicp en mi opinión es el bono que tiene más potencial de suba en un escenario medianamente optimista.

martin
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Re: Títulos Públicos

Mensajepor martin » Vie Feb 26, 2010 12:07 am

El rs14 ultimamente está haciendo un volumen interesante. Hoy hizo más de dos millones de pesos. Para mí es un volumen que alcanza y sobra para salir y entrar.

martin
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Re: Títulos Públicos

Mensajepor martin » Vie Feb 26, 2010 12:04 am

Quise decir que el dicp bajó más que el nf18.

martin
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Re: Títulos Públicos

Mensajepor martin » Vie Feb 26, 2010 12:04 am

DarGomJUNIN escribió:Rumbo casi imparable para los próximos 30 días corridos: NF18 = 180 y DICP = 130 (para dar valores redondos).

Darío


Darío el 18 de noviembre, hace apenas un poco de más de tres meses, ponías estos targets para estos dos bonos. Ya que el dicp pagó renta habría que restarle lo que pagó que creo que te lleva el precio a 125/126 pesos. Tanto cambió la realidad para que el dicp ahora te parezca caro cuando en ese momento te parecía igual de barato que el nf18 con la diferencia que el dicp bajó bastante más que el dicp?........En ese momento el precio del dicp era de 112 y pico y el precio del nf18 era de 161 pesos. Si tomamos esos precios el dicp se derrumbó casi un 30% y el nf18 menos de un 13%.. :shock:

Siguiendo tu mismo target de ese entonces, en el que yo estaba de acuerdo, si ponemos un target del nf18 a 180 pesos a los precios de hoy equivale a una suba de 27,2% y si ponemos el target del dicp en 125 pesos a los precios actuales equivale a una suba de un 44,84% :shock: .

Supongamos que de salir todo bien el canje esa suba la logren en 4 o 5 meses. Habría que sumarle la renta que paga el dicp y las que paga el nf18. Igualmente la diferencia a favor del dicp es clarísima.

En definitiva Darío yo soy de los que piensan que si suben los bonos en pesos el dicp lo hará en igual magnitud que el nf18, como mínimo, o en mayor magnitud.

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Re: Títulos Públicos

Mensajepor Kubrick » Jue Feb 25, 2010 11:57 pm

Semiosis escribió:Al RS14 le tengo mucho miedo de no poder salir. A mi me da la sensacion de que de un PR13 o un NF18 salis, pero podes salir de un RS14?? Si es para poner unas monedas si pero si queres poner un porcentaje importante de tu cartera ahi y pasa algo la salida la veo dificil.



coincido 100 x 100 es para hacerle unos 100 metros llanos si sale ...si no devolver abajo de lo q pagaste 1 o 2 pesos abajo

DarGomJUNIN
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Re: Títulos Públicos

Mensajepor DarGomJUNIN » Jue Feb 25, 2010 11:52 pm

El tema puntual con NF18 mañana viernes, es que coinciden el cierre de mes para valorizar las carteras de los Fondos y el último día con derecho a cobro del nuevo cupón de amortización aumentada.

Incluso, es posible que mañana se adelanten reinversiones, porque la masa de capital a cobrar se incrementa en un 50 % para el mismo caudal global de bonos disponibles dentro de nuestro mercado local.

Darío

Kubrick
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Re: Títulos Públicos

Mensajepor Kubrick » Jue Feb 25, 2010 11:48 pm

el DICP esta caro si lo miras en la curva , pero por paridad esta muy bajo y digo una cosa si se encamina lo del canje es el bono q mas recorrido tiene dado que es el bono insignia de la deuda en pesos y es el bono q miran los inversores de afuera si tienen q armar cartera ....pero bueno para q pase esto se tiene q dar avances concretos con el canje ,es mas se tiene q hacer el canje si no, quedara x aca ,porque en mi opinion estos precios de bonos tienen decontado muchas malas noticias e incluso q el canje no se hace...


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