Títulos Públicos

[martin]

Hago meoria: en ese momento rendían mucho menos y ya habían pasado las elecciones y el default estaba descartado. Además en ese momento Boudou ya había empezado a dar señales importante pro mercado:pago anticipado del rg12, reforma del indec.

Valían mucho menos cuando los fundamentals internos no era demasiado diferentes a los actuales (para mí en ese momento los fundamentals eran buenos)

Actualmente hubo un avance porque estamos realizando el canje y está descartado un default en el 2010 pero la promesa de la reforma del indec, por ejemplo, no se cumplió y la crisis de Europa no existía ni el dow valía lo que vale ahora. Por lo tanto no me parece que la mejora haya sido monumental respecto a fundamentals. Eso me hace preguntarme: porque nuestros bonos en este momento rinden bastante pero bastante más que en ese momento y no pueden volver a tener rendimientos similares a los de agosto de 2009?......

[chare]

Perdon si mal no recuerdo ese precio lo toco en octubre 09, cuando se conocio lo de la posible canje se dispararon a 330, luego volvio a pincharse y volvio a caerse a 292 y cuando hicieron la presentacion se recupero a 325.

Un RO15 valia 285 el lunes pasado 292
Hace memoria... cuanto valian los bonos (RO15 - PR13 - etc) en agosto del 2009 ? las cosas cambiaron.

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[chare]

Un RO15 valia 285 el lunes pasado 292
Hace memoria... cuanto valian los bonos (RO15 - PR13 - etc) en agosto del 2009 ? las cosas cambiaron.[/quote]

[martin]

Lo que hay que entender es que en agosto de 2009 ya estaba descartado el default de nuestra deuda y eso no impidió que tengan rendimientos muy superiores a los actuales.
Y en los cupones más: el tvpy valía cerca 15 pesos a fines de julio de 2009 (el tvpp 4 pesos ) cuando estaba totalente abrochado en unos meses un pago que te devolvía casi el 100% de lo invertido. Me pregunto yo: cual es la gran diferencia con julio/agosto de 2009 y ahora respecto a los fundamentals de nuestra deuda?.......

[chare]

Estoy de acuerdo vos, para el que piensa de corto plazo, para el que puede seguir el mercado diariamente, pero para aquel inversor que es de mediano y largo y que no puede ni tiene las alternatvas a su alcance, los bonos son una excelente fuente de ingresos. Sabemos que al operar por movimientos en masa o panico, aveces salen mal las cosas. Cuando queres salir, se termino el ciclo bajista y cuando queres entrar se te paso el tren.

Ahora, si hay un cambio de paradigma, el mercado no lo expresa en hechos porque nuestros activos caen más que los de otros países. La verdad yo no invierto, por ahora, pensando en un cambio paradigmático porque me parece un poco presuntuoso, de mi parte, anticiparme a ese tipo de cosas y menos en los mercados que en situaciones de pánico siempre responden huyendo de los activos de nuestro país y se meten en la colita los posibles cambios paradigmáticos.....

[martin]

Y cual es el piso para vos Cristian?.....

Porque en el 2009 con precios inferiores a los actuales varios de nosostros, en su momento, respecto a renta fija, considerábamos que no quedaba mucho para subir y no estábamos viviendo, en ese momento, el flor de despelote de Europa que sí estamos viviendo en este momento ni el Dow valía tanto como vale ahora.

Yo nunca dije que la caída iba a ser similar a la del 2008 pero si comparé que en el 2008 hubo una crisis sistémica que destruyó los activos de todo el mundo y que podemos estar ante una crisis de esa magnitud si la crisis de Europa se espiraliza. Hoy, internamente, y por eso lo remarqué en mi post de antes de ayer donde explicité mi nueva estrategia, hay aspectos positivos que no existían en el 2008. Es decir la crisis tremenda del 2008 a nosostros nos afectó muchísimo porque desde lo interno también nos veían muy mal. Hoy nos afectaría menos, aunque nos afectaría sin dudas, porque nos ven y estamos bastante mejor.

[chare]

Si yo no recuerdo mal, en la etapa fina del Mingo con chupete, proximos al default, teniamos tasas mas bajas que ahora, no hablo despues del corralito, hablo de antes que aparciera el famoso Merdacange enpomador y con una situacion por demas critica. Hoy nuestro bonos tienen tasas que para el inversor de mediano/largo son por demas atractivas y si bajaran serian ahun mas atractivas, piensen que aunque defoultiara argentina,en algunos bonos tenemos una paridad que ni descontando el 66% perderiamos valor. Por ejemplo PARA cotiza al 36% de paridad con una TIR 12 :109:

[martin]

Ahora, si hay un cambio de paradigma, el mercado no lo expresa en hechos porque nuestros activos caen más que los de otros países. La verdad yo no invierto, por ahora, pensando en un cambio paradigmático porque me parece un poco presuntuoso, de mi parte, anticiparme a ese tipo de cosas y menos en los mercados que en situaciones de pánico siempre responden huyendo de los activos de nuestro país y se meten en la colita los posibles cambios paradigmáticos.....

[martin]

Yo no hablo del 2008 pero una caída de 15/20% promedio (que no tiene nada que ver con lo que pasó en el 2008) es totalmente factible si afuera se destruye todo. Y más aún en los cupones dado que despiertan más incertidumbre que los bonos.
No me imagino a los activos argentos si hay fuertes caídas en las bolsas externas resistiendo esas caídas sin inmutarse. No me lo imagino para nada...

[chare]

Creo exactamente lo mismo, se estan acabando los paradigmas y sobre todo los paises serios.

Los paises "serios y previsibles" tienen enormes deficits y ya no son refujios de valor como lo eran antes, los paradigmas de refugio de valor van a ir cambiando inevitablemente. Una buena canasta de activos de emergentes hoy es mucho mas segura y rentable.[/quote]