Títulos Públicos

[MrGekko]

Aclaración sobre el cálculo:

Para un bono de cupón cero (no paga renta ni amortización en un determinado año, para mantener la misma TIR de un año a otro, el precio debe subir en un porcentaje igual que la TIR.
Acá va el porqué (lo hago para un bono cupón cero de dos años para que se vea fácil, se puede generalizar sin problemas):

Precio_0 = Cupón/(1 + TIR)^2

En un año, el precio nuevo que mantiene la misma TIR es:
Precio_1 = Cupón/(1 + TIR)^1

Pero esto es lo mismo que decir:
Precio_1 = Cupón/(1 + TIR)^1 = [Cupón/(1 + TIR)^2]*(1 + TIR) = Precio_0 *(1 + TIR)

Es decir, que el precio al año 1 debe ser igual al precio inicial aumentado en el porcentaje de la TIR (siempre asumiendo para una TIR constante)

Q.E.D, como sé decía allá lejos y hace tiempo

...
Error mínimo de cálculo: los precios no deben subir como su TIR anual. Ejemplo (los valores en negativo son los precios):
Año________Flujo_________Flujo
2010________- 100
2011__________0___________-109,09
2012_________120__________120
TIR__________10%__________10%
El precio no subió su TIR (10%) sino menos (9,09%), que es el flujo futuro dividido su TIR anterior (120 / 1,1) para mantener la misma TIR.
...

[gabituns]

bada con todo respeto cuanto queres q cobre una persona que ejercio la presidencia de la nacion no lo veo descabellado
mira que don nestor no es santo de mi devocion todo lo contrario pero no veo mal que personas que ejerzan tamaña responsabilidad cobren grandes ueldos lo que no tienen que hacer y obligarlo a que no lo hagan es afanar slds

[Aleajacta]

Ale
El IPI no es IPC, ya se ha dicho varias veces.
No estoy en condiciones de resumir este trabajo que explica el tema, pero vale una lectura si te interesa el tema:
http://www.economia.unam.mx/secss/docs/ ... ce%20A.doc

Gracias por el link, Juan.
Sí. Ya sé que el IPI no es el IPC. ¿De alguno de ellos dirías que es la inflación?

[MAGICBOX]

El crecimiento del 2009 fue 0.9% Cual fue el IPI del 2009? para actualizar la planilla de Apolo
Gracias

[Aleajacta]

Yo no entendí muy bien tu planteo. Lo que yo veo es que la relación riesgo/beneficio de los cupones es mucho mejor que para los bonos. Depende de los escenarios de supuestos pagos, el TVPP tiene una TIR en pesos de entre 40 y 55%, el doble o más que la más alta de los bonos. Para mí, esto los hace de menor riesgo, porque el precio está muy bajo respecto de su potencial.

Si de acá a un año se mantienen más o menos las expectativas de pagos futuros, sólo para mantener la misma TIR, debe subir entre 40 y 55% (no olvidar esta característica de los activos que no paga cupón, para mantener la misma TIR de año a año, el activo debe subir en un porcentaje igual a la TIR).
Ningún bono tiene este potencial de suba. Además, si suponemos que hay un pago en el 2011, eso va a hacer más atractivo el cupón y probablemente baje la TIR un poco, subiendo el precio.
(...)
El análisis a más largo plazo no me preocupa tanto.

Hola, Mr Gekko. Tal vez me equivoco, pero creo que hay una contradicción, un error de expectativa y un error (mínimo) de cálculo.

Contradicción: si el análisis a largo plazo no te preocupa no entiendo bien cómo calculás la TIR. U omitís flujos futuros o asignás un precio al TVPP para alguna fecha. Jotabe intentó debatir esto el otro día.

Expectativa: si se mantienen las expectativas de pagos futuros suponemos que se pagará los años impares (2011, 2013, etc). De ser así, el precio en febrero de 2012 (psot cupón) debería ser el actual. O menos, porque hay dos problemas: uno es que el facial a cobrar será menor. Otro es que, si la expectativa es de inflación creciente, el valor del peso futuro también será menor.

Error mínimo de cálculo: los precios no deben subir como su TIR anual. Ejemplo (los valores en negativo son los precios):
Año________Flujo_________Flujo
2010________- 100
2011__________0___________-109,09
2012_________120__________120
TIR__________10%__________10%
El precio no subió su TIR (10%) sino menos (9,09%), que es el flujo futuro dividido su TIR anterior (120 / 1,1) para mantener la misma TIR.

Por otra parte, decís que "ningun bono tiene ese potencial de suba". Coincido. También un lote en Alaska tiene más potencial de suba que un terreno en Manhattan.
Decís que "la relación riesgo/beneficio de los cupones es mucho mejor que para los bonos". Creo que esto no está probado.

Saludos

PD: me parece excelente tu diversificación de riesgo -y la de Groucho- de tener ingresos laborales en un país e ingresos de capital en otros. Como no pienso mudarme estoy invirtiendo tiempo antes de invertir dinero.

[Jotabe]

Si esta apuesta sale bien, posiblemente me retire y me dedique a la pesca con mosca, recorriendo el mundo

De algo estoy seguro: si sale bien, será pesca con mosca aunque encarnes con mojarritas.

Ale
El IPI no es IPC, ya se ha dicho varias veces.
No estoy en condiciones de resumir este trabajo que explica el tema, pero vale una lectura si te interesa el tema:
http://www.economia.unam.mx/secss/docs/ ... ce%20A.doc

[Aleajacta]

Ale.....
Sigo pensando que lo más importante son los próximos dos años. Con dos años que habiliten pagos y con un IPI superior a la devaluación, que creo es lo que va a suceder, el tvpp en lo que respecta a los próximos dos pagos es bastante más conveniente que el tvpa/y por la sencilla razón que paga más en moneda dura.
(...)
En conclusión: Al tvpp, a estos precios, no hay con que darle.....

Todo bien, Martín. Yo veo problemas y vos ves las oportunidades que surgen de esos problemas.
Creo que los precios reflejan las rentabilidades / riesgos. Si subvalúo el riesgo, el precio también me parece bajo.
Saludos

[Aleajacta]

Les dejo el link a las ultimas dos planillas de calculo, porque veo que se las menciona sin haberlas efectivamente revisado.

Planilla con 5 escenarios posibles:
http://cid-12a2803cbd4e23e1.skydrive.li ... narios.xls

Planilla con uni escenario:
http://cid-12a2803cbd4e23e1.skydrive.li ... 20pago.xls

Estas planillas fueron actualizadas en diciembre, por lo tanto es necesario, tal como se lo indica en las mismas planillas, actualizar los valores de las celdas de color verde.

Saludos.

Gracias, Cristian. Te pido disculpas si pareció que maljuzgaba o menospreciaba las planillas. Señalaba lo que daban entonces por sentado y lo que eso implicaba.
Saludos

PD: ¿Y lo otro?

Cristian. Supongamos un absurdo, que los precios se duplican y que también se duplica el tipo de cambio.
La inflación sería 100% y el precio del dóalr casi $ 8. ¿Qué pasaría con los precios del TVPA y del TVPP? ¿Subirían los dos, uno o ninguno?
Para que los precios se dupliquen en cuatro años la inflación debería ser de 19% anual.

[Aleajacta]

Ale, no entendí si observabas un error de cálculo o comentabas un supuesto macro.
Respecto a cálculos, la planilla se ciñe al prospecto; la cruzé con la que publicó el IAMC y son coincidentes.
Si tu duda es la fecha del dólar para TVPA/Y, se toma el promedio de 15 días del año por el cual se pagan.
Para cupón 2010, será la Cº de Diciembre 2010. Saludos.

Hola, Juan.
Comentaba un error de disposición de las variables convertidos en constantes, siendo esas variables, que son macro, las que definen el valor del facial.
Cuando el otro día invitaste a asignar un precio al facial estabas haciendo la misma pregunta: si la inflación sube y parece creciente, ¿cuál será el precio, dentro de casi dos años, de una opción a cobrar pesos en un futuro aún mayor?
El cálculo de cuánto se cobraría en 2011 creo que es correcto. Y, como decís, que coincida con la planilla del IAMC es una garantía de que hiciste/hicieron vos y Apolo bien esos cálculos complicados, desmenuzando correctamente el prospecto.

Saludos

[MrGekko]

Yo no entendí muy bien tu planteo. Lo que yo veo es que la relación riesgo/beneficio de los cupones es mucho mejor que para los bonos. Depende de los escenarios de supuestos pagos, el TVPP tiene una TIR en pesos de entre 40 y 55%, el doble o más que la más alta de los bonos. Para mí, esto los hace de menor riesgo, porque el precio está muy bajo respecto de su potencial.
Si de acá a un año se mantienen más o menos las expectativas de pagos futuros, sólo para mantener la misma TIR, debe subir entre 40 y 55% (no olvidar esta característica de los activos que no paga cupón, para mantener la misma TIR de año a año, el activo debe subir en un porcentaje igual a la TIR).
Ningún bono tiene este potencial de suba. Además, si suponemos que hay un pago en el 2011, eso va a hacer más atractivo el cupón y probablemente baje la TIR un poco, subiendo el precio.

Si llegara a ocurrir una catástrofe (por ej. gana las elecciones Lilita Carrió ), habrá que saltar a tiempo, porque se van a derrumbar los bonos y los cupones de manera similar.

El análisis a más largo plazo no me preocupa tanto.

Hola Martín.
Perdón por la demora. Si me llevó más tiempo responderte es porque me hiciste pensar más, al menos en cómo explicarme. Porque coincido casi totalmente. Y en lo subrayado está lo que creo raro: que viendo lo mismo lleguemos a conclusiones opuestas.

Yo había dicho que en las planillas de Apolo el tipo de cambio variaba como el IPI y que entonces no se decide el valor de esa variable. Vos decís que es así, pero más importante es que agregás dos buenos detalles:

* en el corto plazo eso hace que se subvalúe al TVPP -si el IPI fuera mayor a la devaluación, según vaticinan los economistas para 2010 (ninguno se arriesga a hablar de 2011)-,
* en el mediano o largo plazo es correcto esperar que la devaluación coincida con la inflación. Yo supongo lo mismo.

Entonces, ¿en qué diferimos? En que los cupones atados al PBI no son una inversión de corto plazo (excepto por especulación de precios a corto plazo). Son una inversión, hoy, a 22 meses cuyo precio futuro dependerá de las expectativas para los siguientes años.

Olvidemos el IPI, que es un factor de descuento para valuar el PBI y el monto a pagar, porque no exactamente de lo que hablamos. De lo que hablamos es de la suba de los todos los precios, menos uno, y de la suba de ese único precio, que es el del dólar. Nadie sabe cuánto es la inflación. Supongamos que, como decís y coincido, los precios convergen a mediano plazo...

2010__________precios + 15%__________precio del dólar + 10%
2011__________precios + 20%__________precio del dólar + 25,45% (1,15*1,2 / 1,1)
Acumulado___________________38%

Si para 2011 la suba generalziada de precios y la suba del precio del dólar coinciden, ambos subirían un 38%. Y si lo nominal cobrado por TVPP en 2011 fuera $ 4,70, lo real cobrado sería $ 3,40. Y el facial, unos $ 35, serían en realidad $ 25,4 a valores de hoy.
Pero este precio del facial supone que no hay más inflación. Porque es evidente que a futuro, si el próximo pago fuera en 2013 para simplificar las cuentas, lo que habria que descontar nuevamente es otro 38%, si es que la inflación no sigue subiendo.

Puede apostarse, como sugerís, a que podemos tener inflación en dólares dos años seguidos. Pero entonces la balanza comercial sería menor, el gasto público mayor, el riesgo de default y de no crecimiento mayor, etc. Creo que esa es una apuesta que es difícil que salga bien. Porque hace falta que se den simultáneamente tres hechos: inflación, moneda más fuerte y crecimiento alto. Pero estos tres hechos a la vez no pueden sostenerse.

Saludos

[martin]

Ale.....
Sigo pensando que lo más importante son los próximos dos años. Con dos años que habiliten pagos y con un IPI superior a la devaluación, que creo es lo que va a suceder, el tvpp en lo que respecta a los próximos dos pagos es bastante más conveniente que el tvpa/y por la sencilla razón que paga más en moneda dura.

Respecto al facial restante que quedaría habría que tratar de pensar lo que podría pasar cuando los K se vayan del poder. Yo hipotetizo que, también, en ese futuro es más conveniente el TVPP que el TVPY/A.

Mi hipótesis...
Pueden pasar varias cosas porque habría otro gobierno. Por ejemplo, tranquilamente, puede ocurrir que un gobierno más pro mercado no apueste tanto a la competitividad vía tipo de cambio sino vía productividad generada por inversiones. Yo veo que se viene un cambio de modelo (los últimos dos años de los K ya van a mostrar un cambio de modelo donde la competitividad y el crecimiento no solo se logran solo vía tipo de cambio) y en ese modelo, seguramente, se buscará dar una pelea más fuerte contra la inflación y se buscará una mayor apertura de la economía y dar señales más amistosas a los mercados buscando que reingresen los dolares que huyeron por los K. En ese cambio de modelo, que especulo, el TVPP también sería mejor opción que el TVPY y TVPA. Sería mejor porque la inflación seguiría siendo menor o igual que la devaluación y por la gran ventaja, en mi opinión, de devolver el facial antes lo que hace que el factor tiempo juegue a su favor al igual que en los dos años que le restan a los K. Además es muy probable que el crecimiento sea más moderado, dado la lucha contra la inflación, y eso también beneficia al tvpp si se habilitan pagos. Apolo muy bien analizó que en escenarios con crecimiento moderado (3,5/4%) el tvpp es mejor negocio que los cupones dolarizados.

En conclusión: Al tvpp, a estos precios, no hay con que darle.....

[NTVG]

hola amigos del foro, como estan? Queiro consultar algo que tal vez lo preguntaron antes pero no le encuentro y es una duda que tengo sobre estos 2 titulos (Bded / Ro15). Suponiendo que tengo RO15 y los vendo el 31 de marzo, tengo derecho a obrar la renta (paga el 3/4)? en el supuesto caso de que si la cobre, ese mismo dia (31/3) si compro BDED de contado, me hago tambien del derecho de cobrar esa renta (se que hay que comprarlo con 15 dias de anticipacion)? No se alguien lo pregunto, o si alguien hizo esta operacion alguna vez, pero en caso de poder hacerse, seria una ganancia por demas importante. Espero algun sabio (sobran en este foro) me ayude. Saludos a todos y un aguante para CRIA, el unico abogado que me cae BIEN (comiquisimo)