Títulos Públicos

[davinci]

yo pregunto...a los precios de ganga que compramos algunos , nadie va a mediano plazo?

No digo largo digo, mediano..ejemplo, tvpp y tvpy a esperar dic 2011, ro15 a cobrar tres rentas y vender en dic 2011, etc

nadie es mediano placista aqui?
de esos que no les importa nada las subas y tienen como meta el cobro a una fecha? tipo dic 2011?

A dic del 2011 faltan 18 meses y es un golazo la inversion cupones , ro15 por poner un ejemplo.

slds

:113: :113: :113:

[chare]

No no, disculpame, yo no dije que tenga ninguna bola de cristal. Y nose si el hbaer vendido a 108.40 fue realizar un mal analisis y postearlo aqui porque hoy vale 84 manguitos. Si quisiera reentrar me darian 22% mas de nominales. Solo te estoy diciendo que en mi humilde opinion no es buen consejo decir que pormedien una posicion perdedora.

Y para mi estas mal rumbeado, porque se ve que todavia no te avivaste que lso Titulos publicos Argie. son pura Timba. Vos me estas diciendo que miras decidis si compras un titulo publico argento solo en funcion de si paga buena renta o no?? Y si se te mueve un 20% en 2/3 semanas eso no cuenta?? Me parece que hacer analisis fundamental sobre estas bostas es un error y mas cuando estas en un contexto de inestabilidad total donde cualquier precio es posible.

Igua todo ok, asi como yo respeto tu opinion, te pido que respetes la mia. Tenemos diferentes visiones. No es grave...Solo eso.

Es cierto me equivoque, por lo que se desprende de tu post, vos sos un gran jugador ya que tomas a la renta fija como timba, por lo leído, no haces malos análisis, directamente no los haces, quedas librado a la suerte, no a la bola d cristal, apostas y no invertis al igual que en un casino, compras un titulo como pones un pleno al 32.
NOOO VA MASSSSS!! Eso no es un buen consejo para el aficionado como yo, en lugar de ponerte nervioso anda al flotante y disfruto mas.
Saludos

[Aleajacta]

Chare, buen post: Invertir en renta fija mirando lo principal de la renta fija, que es paridad, TIR, yield.

Pero mirar los precios es una tentación y tal vez agregue y no quite a lo anterior, que es lo más importante. Hice mis cálculos de almacenero, por no saber más de duraciones y convexidades, mirando solo precios (sin inlcuir rentas). Y tras acotar los 29 meses desde enero de 2008 en diversas fracciones de tiempo, concluyo que:
Si uno está comprado, ante una expectativa de baja: comprar bonos cortos.
Si la curva se invierte (los bonos cortos pagan más TIR que los bonos largos) vender los cortos y comprar largos.

Mirando series de bonos en dólares, sin tener en cuenta las rentas, desde enero de 2008, algo así hubiera funcionado bien.
Una explicación sería que las bajas paridades de los largos sirven de refugio ante un eventual default. Otra más es que una curva de precios a la baja no es lineal sino parecida a una asíntota que tiende a cero sin alcanzarlo: cuanto más bajos los precios, menos siguen cayendo.
Y me gustaría opinión de lo anterior porque, aunque tenga lógica y sea comprobable con la última crisis, no quiere decir que funcione exáctamente igual para cualquier otra crisis.
Saludos

PD a lo del próximo pago del DICP: los intereses corridos se venden con el bono y estos suelen calcularse a la par. El precio no debería seguir igual después de hacer un pago que antes de hacerlo: de los 4 y monedas 3 y monedas son intereses corridos.

[murddock]

Pero esta bien lo que dice Chare.. un tipo que se dedica a otra cosa, un comerciante, un profesional, compra un titulo de renta fija, va cobrando la renta y cuando llega el final le tienen que garpar y listo... No tiene porque seguir el dia a dia , porque no es lo de el... a diferencia de la renta variable, la renta fija tiene un valor nominal que tiene que ser pagado a su vencimiento.... y las rentas puntualmente... si en el medio sube un 10 o baja un 20 pùede no importarle porque no es lo de el... nosotros lo vemos diferente porque estamos colgados de la pantalla, pero eso es otra cosa.. tambien es bueno tener en cuenta todo esto para los que siguen defendiendo a los defaultiadores y garcas, si todos fueran Lavañitas a la mie*** el mercado de renta fija.. Por suerte son casos aislados , locos e ineptos como Lavagna quedan pocos, y a tenor d elos resultados seguro que habra menos todavia.... Y bue... el que se dedique a otra cosa , que los guarde, espere ... y que tengamos suerte que agarre el poder algun Lulita

Entiendo eso Criacuervos, pero de que te sirve comprar un DICP para cobrar un 4% que vence en el 2038 o algo asi si en el medio tenes swings ultra violentos con los cuales te podes hacer de diferencias de +30/40% de capital si es que no te apalancas y estas mas o menos del lado correcto del mercado , por supuesto sino sos boleta.
Si me decis que compras un RO15 o un RG12 que sons bonos mucho menos volatiles y vencen en muy pocos años bueno, pero PR13 DICP, y toda esa basura es para timbear. Asi lo veo yo.

[atrevido]

yo pregunto...a los precios de ganga que compramos algunos , nadie va a mediano plazo?

No digo largo digo, mediano..ejemplo, tvpp y tvpy a esperar dic 2011, ro15 a cobrar tres rentas y vender en dic 2011, etc

nadie es mediano placista aqui?
de esos que no les importa nada las subas y tienen como meta el cobro a una fecha? tipo dic 2011?

A dic del 2011 faltan 18 meses y es un golazo la inversion cupones , ro15 por poner un ejemplo.

slds

[wake11]

Lo peor es que los futuros siguen para atras... y bue capaz que reviento algo si mañana sigue para atriqui y asumo perdidas.

[criacuervos]

Pero esta bien lo que dice Chare.. un tipo que se dedica a otra cosa, un comerciante, un profesional, compra un titulo de renta fija, va cobrando la renta y cuando llega el final le tienen que garpar y listo... No tiene porque seguir el dia a dia , porque no es lo de el... a diferencia de la renta variable, la renta fija tiene un valor nominal que tiene que ser pagado a su vencimiento.... y las rentas puntualmente... si en el medio sube un 10 o baja un 20 pùede no importarle porque no es lo de el... nosotros lo vemos diferente porque estamos colgados de la pantalla, pero eso es otra cosa.. tambien es bueno tener en cuenta todo esto para los que siguen defendiendo a los defaultiadores y garcas, si todos fueran Lavañitas a la mie*** el mercado de renta fija.. Por suerte son casos aislados , locos e ineptos como Lavagna quedan pocos, y a tenor d elos resultados seguro que habra menos todavia.... Y bue... el que se dedique a otra cosa , que los guarde, espere ... y que tengamos suerte que agarre el poder algun Lulita

[murddock]

Si, pero ahora estamos en el 2010 y los valores ya son otros. Eso fue en el 2008/09. HAy que ser flexible. Lo que hoy sirve por ahi mañana no.

[martin]

Es que murddock yo cuando los bonos estaban en mínimos el año pasado y en 2008 los veía, sobre todo, por las rentas monumentales que pagaban. En esos momentos no me asustaban que sigan bajando, como le puede interesar a un trader como vos, sino que las rentas eran tan monumentales que a la baja seguía comprando sin dudas porque como estaba seguro que no iba a haber default me sentía en el mejor de los mundos: si mantenían el precio o bajaban no me imprtaba demasiado porque las super rentas compensaban todo y si subía feliz porque le ganaba vía suba de precios y empezaba a mirar desarbitrajes. Ese fue mi método de esos tiempos. Después apliqué un montón de otras estrategias aunque ninguna ortodoxa en el sentido de un inversor típico de renta fija.

Por eso en ciertos momentos hay que mirar los fundamentals, que en los bonos, siguen variables muy objetivas que te permiten pisar tierra más firme que en una acción donde puede pasar que lleguen a valer 0 y las variables subjetivas suelen ser más determinantes.

[murddock]

El contexto es la clave en los bonos argentos para saber cuando hay que mirar los fundamentals y cuando no.
Los fundamentals, si tenes claro que te van a pagar, te sirven para asegurarte una renta x dependiendo del precio al cual compraste. Pero ganar en serio, en la renta argenta, no se gana con las rentas sino operándolos como una acción por ahora y parece que por bastante tiempo más.
El que encuentra la síntesis entre estas dos maneras (nada contradicctorias por otra parte) va a ganar mucho más que esperando cobrar las rentitas y además, lo más importante, va a sufrir mucho menos.

Asi es Martin. Y es bueno que hasta vos que siempre fuiste bastante fundamentalista estes entrando en razon. Cuanot te paga este Bono Timba DICP por semestre?? 4%?? Ok, ese 4% ya vimos como te lo puede comer en 15 minutos. ASique no me jodan con las rentas eso es un gran disparate.

[Patricio2]

Agradezco a los generosos vendedores, que hoy me permitieron comprar gran cantidad de DICP a 84,50 y luego a 84,20.

Con estas operaciones, tengo un excelente promedio para esperar el pago del 4,2 % de renta, el próximo 30 de junio.

Mi cartera aproximada, ahora es de 60 % NF18 (un auténtico cohete espacial) y 40 % DICP (con una alta renta anual).

Darío de JUnín

o sea la renta del dicp 4,2 es anual y el aj12 5,25 % semestral y valen casi lo mismo

Alexa, me parece que estás haciendo mal algunas cuentas; por empezar pueden valer lo mismo pero el VT del DICP es del doble que del AJ12, por el otro la renta del DICP también es semestral, más precisamente la YIELD de ambos es 12,9% y 9,9% respectivamente.
Además la duration del DICP es mucho mayor a la del AJ12, por lo que pienso que si una TIR es muy buena prefiero tenerla por el tiempo mayor.
De yapa las tasa del AJ12 es fija del 10,5% y la del DICP es CER más una sobretasa del 5,83%.
Saludos

[martin]

El contexto es la clave en los bonos argentos para saber cuando hay que mirar los fundamentals y cuando no.
Los fundamentals, si tenes claro que te van a pagar, te sirven para asegurarte una renta x dependiendo del precio al cual compraste. Pero ganar en serio, en la renta argenta, no se gana con las rentas sino operándolos como una acción por ahora y parece que por bastante tiempo más.
El que encuentra la síntesis entre estas dos maneras (nada contradicctorias por otra parte) va a ganar mucho más que esperando cobrar las rentitas y además, lo más importante, va a sufrir mucho menos.

[profiterol]

Chare: no hay una sola manera de operar en títulos valores, sean renta fija, acciones o warrants. Incluso las estrategias pueden cambiarse, porque esto es especulaciòn.-

[murddock]

No no, disculpame, yo no dije que tenga ninguna bola de cristal. Y nose si el hbaer vendido a 108.40 fue realizar un mal analisis y postearlo aqui porque hoy vale 84 manguitos. Si quisiera reentrar me darian 22% mas de nominales. Solo te estoy diciendo que en mi humilde opinion no es buen consejo decir que pormedien una posicion perdedora.

Y para mi estas mal rumbeado, porque se ve que todavia no te avivaste que lso Titulos publicos Argie. son pura Timba. Vos me estas diciendo que miras decidis si compras un titulo publico argento solo en funcion de si paga buena renta o no?? Y si se te mueve un 20% en 2/3 semanas eso no cuenta?? Me parece que hacer analisis fundamental sobre estas bostas es un error y mas cuando estas en un contexto de inestabilidad total donde cualquier precio es posible.

Igua todo ok, asi como yo respeto tu opinion, te pido que respetes la mia. Tenemos diferentes visiones. No es grave...Solo eso.

[chare]

Ami no me parece nada serio recomendar promediar una posicion perdedora. En una onda bajijsta para lo unico que sirve eso es para acrecentar las perdidas.
Ayer alguien posteaba todo el tiempo minuto a minuto que ANSES o no se quien corno salia poner el pecho al DICP. Y?? Acaso creen que se peude detener una caida interviniendo un mercado que opera chauchas??

Vos debes ser un profesional, de esos que posee una hermosa bola de cristal, que tiene poderes magicos y siempre gana dinero. Con el mismo respeto con el que postee, te digo que tu analisis sobre este instrumento no ha sido el apropiado deberias utilizar acciones. En cambio si te parecio una excelente tasa al ingresar como no volverias a compra? En ese caso, realizaste mal analisis. Lo que dije de la ANSES en que cambia lo dicho.
Un abrazo