Títulos Públicos

[martin]

Los fundamentos de los bonos siguen intactos, si bajaran, a mi manera de pensar seguiria comprando y si se hacen pelota compraria mas todavia, las expectativas de una posible normalizacion son posibles y lo mas importante, se van a seguir pagando, sin olvidarnos de hay elecciones el año que viene.
Hoy un bono ITALIANO a 10 años rinde un 4,5% y con el quilombo que estan viviendo, como no compraria bonitos argentos que rinden de 12 para arriba?, una vez que pase esta volatilidad se van a acomodar.

Estoy de acuerdo. A la baja compro. Pero con la volatilidad y las dudas que me genera lo de afuera a estos precios no compro a no ser que se den alguno de los drivers a los que ya me referí en el post de antes de ayer (auditoría del fmi, reforma del indec, acuerdo del club de París sin auditoría del fmi).

[chare]

Los fundamentos de los bonos siguen intactos, si bajaran, a mi manera de pensar seguiria comprando y si se hacen pelota compraria mas todavia, las expectativas de una posible normalizacion son posibles y lo mas importante, se van a seguir pagando, sin olvidarnos de hay elecciones el año que viene.
Hoy un bono ITALIANO a 10 años rinde un 4,5% y con el quilombo que estan viviendo, como no compraria bonitos argentos que rinden de 12 para arriba?, una vez que pase esta volatilidad se van a acomodar.

[martin]

Obvio que siguen ahí los drivers (no son drivers muy diferentes a los que tenía en cuenta en ese momento pero los rendimientos sí que son inferiores y el contexto externo sí que es peor). Acordate que con tirs muy superiores a las actuales el año pasado también vendí. Si vendí en ese momento, porque tenía dudas, porque no lo voy a hacer ahora con el flor de despelote de Europa.
No hay para nada inconsistencia porque yo expliqué que en este momento estoy afuera por los problemas de los mercados externos y no porque considere que nosotros estemos mal. Pero en agosto de 2009 taampoco consideraba que estemos mal y los bonos rendían más que ahora.

[atrevido]

Yo creo que falta considerar algo fundamental que no estan considerando.
Si bien lo que dicen del 2008 es cierto, el disparo final de la ventas masivas de bonos argentinaos que ocasiono el derrumbe de los precios de nuestros activos no fue la situacion externa. El detonante fue que K hizo una emision del 2015 ro15 avalando una tasa del 15%.
Ese fue el disparador. Busquen fechas de esa emision y vean el comportamiento del mercado

El caos externo no hubiese significado caos ni derrumbe si K no hyubiese cometido tamaño eror, que digamoslos tambien , fue corregido a traves de compras oficiales de bonos y cupones que estaban a dos pesos con cincuenta.

Pero ese factor de correccion del error(8me refiero a las compras de baratijas del BCRA y Anses) no libera a K de su tremenda irresponsabilidad al avalar una emision pagando 15%

[martin]

Fines de julio y principios de agosto bonos como el ro15 y el nf18 tenían tirs que estaban entre 23/25%.
Hoy tienen tirs que van de 12 al 14%. Rinden mucho menos.....

[chare]

En abril $99, cuando se conocio lo del posible acuerdo con FMI volaron hasta octubre, y luego lo que conocemos.

[quote="chare"]Perdon si mal no recuerdo ese precio lo toco en octubre 09, cuando se conocio lo de la posible canje se dispararon a 330, luego volvio a pincharse y volvio a caerse a 292 y cuando hicieron la presentacion se recupero a 325.

[martin]

Hago meoria: en ese momento rendían mucho menos y ya habían pasado las elecciones y el default estaba descartado. Además en ese momento Boudou ya había empezado a dar señales importante pro mercado:pago anticipado del rg12, reforma del indec.

Valían mucho menos cuando los fundamentals internos no era demasiado diferentes a los actuales (para mí en ese momento los fundamentals eran buenos)

Actualmente hubo un avance porque estamos realizando el canje y está descartado un default en el 2010 pero la promesa de la reforma del indec, por ejemplo, no se cumplió y la crisis de Europa no existía ni el dow valía lo que vale ahora. Por lo tanto no me parece que la mejora haya sido monumental respecto a fundamentals. Eso me hace preguntarme: porque nuestros bonos en este momento rinden bastante pero bastante más que en ese momento y no pueden volver a tener rendimientos similares a los de agosto de 2009?......

[chare]

Perdon si mal no recuerdo ese precio lo toco en octubre 09, cuando se conocio lo de la posible canje se dispararon a 330, luego volvio a pincharse y volvio a caerse a 292 y cuando hicieron la presentacion se recupero a 325.

Un RO15 valia 285 el lunes pasado 292
Hace memoria... cuanto valian los bonos (RO15 - PR13 - etc) en agosto del 2009 ? las cosas cambiaron.

[/quote]

[chare]

Un RO15 valia 285 el lunes pasado 292
Hace memoria... cuanto valian los bonos (RO15 - PR13 - etc) en agosto del 2009 ? las cosas cambiaron.[/quote]

[martin]

Lo que hay que entender es que en agosto de 2009 ya estaba descartado el default de nuestra deuda y eso no impidió que tengan rendimientos muy superiores a los actuales.
Y en los cupones más: el tvpy valía cerca 15 pesos a fines de julio de 2009 (el tvpp 4 pesos ) cuando estaba totalente abrochado en unos meses un pago que te devolvía casi el 100% de lo invertido. Me pregunto yo: cual es la gran diferencia con julio/agosto de 2009 y ahora respecto a los fundamentals de nuestra deuda?.......

[chare]

Estoy de acuerdo vos, para el que piensa de corto plazo, para el que puede seguir el mercado diariamente, pero para aquel inversor que es de mediano y largo y que no puede ni tiene las alternatvas a su alcance, los bonos son una excelente fuente de ingresos. Sabemos que al operar por movimientos en masa o panico, aveces salen mal las cosas. Cuando queres salir, se termino el ciclo bajista y cuando queres entrar se te paso el tren.

Ahora, si hay un cambio de paradigma, el mercado no lo expresa en hechos porque nuestros activos caen más que los de otros países. La verdad yo no invierto, por ahora, pensando en un cambio paradigmático porque me parece un poco presuntuoso, de mi parte, anticiparme a ese tipo de cosas y menos en los mercados que en situaciones de pánico siempre responden huyendo de los activos de nuestro país y se meten en la colita los posibles cambios paradigmáticos.....

[martin]

Y cual es el piso para vos Cristian?.....

Porque en el 2009 con precios inferiores a los actuales varios de nosostros, en su momento, respecto a renta fija, considerábamos que no quedaba mucho para subir y no estábamos viviendo, en ese momento, el flor de despelote de Europa que sí estamos viviendo en este momento ni el Dow valía tanto como vale ahora.

Yo nunca dije que la caída iba a ser similar a la del 2008 pero si comparé que en el 2008 hubo una crisis sistémica que destruyó los activos de todo el mundo y que podemos estar ante una crisis de esa magnitud si la crisis de Europa se espiraliza. Hoy, internamente, y por eso lo remarqué en mi post de antes de ayer donde explicité mi nueva estrategia, hay aspectos positivos que no existían en el 2008. Es decir la crisis tremenda del 2008 a nosostros nos afectó muchísimo porque desde lo interno también nos veían muy mal. Hoy nos afectaría menos, aunque nos afectaría sin dudas, porque nos ven y estamos bastante mejor.