Títulos Públicos

Foro dedicado al Mercado de Valores.
chare
Mensajes: 8890
Registrado: Jue May 13, 2010 10:37 am

Re: Títulos Públicos

Mensajepor chare » Vie May 14, 2010 11:18 pm

Dos bonos con poca liquidez que cualquiera podria manejar a gusto.

martin
Mensajes: 31294
Registrado: Mar Jun 14, 2011 1:31 pm

Re: Títulos Públicos

Mensajepor martin » Vie May 14, 2010 11:11 pm

Por lo tanto nuestra volatilidad real es mucho mayor a la que indica ese índice....

martin
Mensajes: 31294
Registrado: Mar Jun 14, 2011 1:31 pm

Re: Títulos Públicos

Mensajepor martin » Vie May 14, 2010 11:09 pm

Estoy de acuerdo con Darío:

El Embi es poco representativo de los movimientos de nuestros bonos. Por ejemplo no tiene en cuenta a ningún bono en pesos :shock:

chare
Mensajes: 8890
Registrado: Jue May 13, 2010 10:37 am

Re: Títulos Públicos

Mensajepor chare » Vie May 14, 2010 11:08 pm

Excelente :respeto:
DarGomJUNIN escribió::117:

Riesgo país: Un resumen, para poder entender un aparente galimatías financiero.

Para calcular el EMBI+ J. P. Morgan analiza cada día el rendimiento de los instrumentos de la deuda de un país, basado en bonos emitidos en divisas (aquí PARY y DICY) y la tasa de interés que se abona por ellos, según cotización en los mercados.

Pero, además se evalúan otros aspectos como las turbulencias políticas, el nivel de déficit fiscal, el crecimiento de la economía y la relación ingresos-deuda.

En resumen, los bonos sólo son un componente parcial de ese indicador final, que en realidad es establecido en una forma muy discrecional y unilateral.

Con este extraño mix de valoración, el sistema tiene una alta subjetividad y una escasa equidad intrínseca.

Como derivación de este peculiar método de cálculo, el riesgo-país oscila con un “efecto apalancado” por otras variables casi desconocidas. Sólo puede servir como un indicador útil, pero exagerado y manipulado.

Por consiguiente, no es un índice imparcial, sino un invento artificial de la entidad creadora. Corresponde destacar que una parte importante de la valoración, representa su “percepción” arbitraria de cada riesgo.

La manipulación de este índice, confeccionado con una lógica aparente, tiene una incidencia directa en el verdadero corazón del negocio sobre el riesgo: la venta de CDS (Credit Default Swaps) con un alto spread.

Es imposible obtenerlo matemáticamente, pues tiene el ingrediente político que le agregan sus formadores.

Es un parámetro poco transparente y demasiado discrecional, que no refleja el riesgo implícito en bonos.

Darío de Junín


DarGomJUNIN
Mensajes: 25744
Registrado: Mar Jul 29, 2008 6:52 pm

Re: Títulos Públicos

Mensajepor DarGomJUNIN » Vie May 14, 2010 10:59 pm

:117:

Riesgo país: Un resumen, para poder entender un aparente galimatías financiero.

Para calcular el EMBI+ J. P. Morgan analiza cada día el rendimiento de los instrumentos de la deuda de un país, basado en bonos emitidos en divisas (aquí PARY y DICY) y la tasa de interés que se abona por ellos, según cotización en los mercados.

Pero, además se evalúan otros aspectos como las turbulencias políticas, el nivel de déficit fiscal, el crecimiento de la economía y la relación ingresos-deuda.

En resumen, los bonos sólo son un componente parcial de ese indicador final, que en realidad es establecido en una forma muy discrecional y unilateral.

Con este extraño mix de valoración, el sistema tiene una alta subjetividad y una escasa equidad intrínseca.

Como derivación de este peculiar método de cálculo, el riesgo-país oscila con un “efecto apalancado” por otras variables casi desconocidas. Sólo puede servir como un indicador útil, pero exagerado y manipulado.

Por consiguiente, no es un índice imparcial, sino un invento artificial de la entidad creadora. Corresponde destacar que una parte importante de la valoración, representa su “percepción” arbitraria de cada riesgo.

La manipulación de este índice, confeccionado con una lógica aparente, tiene una incidencia directa en el verdadero corazón del negocio sobre el riesgo: la venta de CDS (Credit Default Swaps) con un alto spread.

Es imposible obtenerlo matemáticamente, pues tiene el ingrediente político que le agregan sus formadores.

Es un parámetro poco transparente y demasiado discrecional, que no refleja el riesgo implícito en bonos.

Darío de Junín

profiterol
Mensajes: 794
Registrado: Mar Oct 06, 2009 12:39 pm

Re: Títulos Públicos

Mensajepor profiterol » Vie May 14, 2010 10:44 pm

Muy,pero muy bueno Aleajacta:

"Continuando con la búsqueda implacable de indicadores que anticipen (o al menos expliquen) los altibajos de nuestros bonitos últimamente afeados comparé tres indicadores: EMBI+ Global, Embi+ Argentina y VIX."

¿Que tal incorporar el momentum? Las divergencias con los precios suelen ser anticipatorias.-

Aleajacta
Mensajes: 5788
Registrado: Jue Ene 22, 2009 12:35 am

Re: Títulos Públicos

Mensajepor Aleajacta » Vie May 14, 2010 10:07 pm

Continuando con la búsqueda implacable de indicadores que anticipen (o al menos expliquen) los altibajos de nuestros bonitos últimamente afeados comparé tres indicadores: EMBI+ Global, Embi+ Argentina y VIX.

Desde mayo de 2009...
Imagen

Y desde principios de 2010...
Imagen

Lo primero es que parece que la correlación es mayor que lo que la lectura de periódicos localistas sugiere (1)
También es alta la correlación matemática, pero no satisface enteramente el propósito (2)
Y en efecto, en el corto plazo el índice VIX funciona mejor que en el largo, como anticiparan los que saben (3).
Esto era esperable: no habrá fórmula anticipatoria que pueda ser a la vez exacta y conocida por todos. Pero no es malo seguir sumando indicios, índices o índicadores. (4)

Pero siendo tan alta la correlación entre el riesgo de los bonos argentinos y el de otros riesgos (bonos de emergentes del mundo; acciones de USA) hay algo curioso y que se aprecia mejor mirando las últimas tres semanas...

Imagen

Por un lado, el mundo emergente (linea roja) tiene oscilaciones más altas que Argentina (línea azul). Y es buena noticia. Aunque es discutible si esto es obra del visible canje, de la mano invislbe del mercado o de la mano también invisible del gobierno.

Por otra lado, no hay mano de ningún tipo que nos haga, al mundo emergente y a la Argentina, menos volátiles que ese indicador VIX de opciones de acciones de los Estados Unidos.
Pero esto cambiará en los años venideros (5).

Las sugerencias de cómo seguir avanzando por supuesto son el motivo de escribir. Y a quien quiera colaborar ¿alguno conoce un sitio de donde puedan bajarse series de datos diarios de índices de bonos High Yield de Estados Unidos?

(1) http://www.analyticaconsultora.com/web/ ... s-globales
(2)
Coef Correlación s/ excel (Máximo = 1) de la dupla
0,89 para EMBI Global y EMBI Argentina en 12 meses y en 4,5 meses

0,78 para EMBI Global y VIX en 12 meses
pero 0,73 en 4 meses y medio

0,57 para VIX y EMBI Argentina en 12 meses
pero 0,96 en 4 meses y medio

(3) http://yeyati.blogspot.com/2010/04/bode ... riego.html
(4) http://ideas.repec.org/p/udt/wpbsdt/glo ... reads.html
(5) Versión corta y larga
http://blogs.reuters.com/felix-salmon/2 ... l-outlook/
http://media.pimco-global.com/pdfs/pdf/ ... %20WEB.pdf

(6) Datos, Fórmulas, Gráficos aquí:
Adjuntos
EMBI y VIX.xls
(307 KiB) Descargado 19 veces

chare
Mensajes: 8890
Registrado: Jue May 13, 2010 10:37 am

Re: Títulos Públicos

Mensajepor chare » Vie May 14, 2010 9:59 pm

Gracias Dario, otro otro de los genios del foro.
Saludos
DarGomJUNIN escribió:
Bienvenido Chare, es una forma de aportar una visión adicional (de tipo institucional) al movimiento del mercado doméstico.

Un cordial abrazo. Darío de Junín


Patricio2
Mensajes: 2604
Registrado: Mié Abr 22, 2009 9:40 pm

Re: Títulos Públicos

Mensajepor Patricio2 » Vie May 14, 2010 9:28 pm

chare escribió:@erdon y me olvide de las recompras de esta semana a 292

chare escribió:Hola atrevido, otro grande!!
Si como no, Estuviero vendiendo partidas de 4.000.000 a 8.000.000 a 322 mas o menos y recompraron c el quilomboa a 312. Las vtas del AS15 desconosco las razones de hacerse de esa liquidez, podrian ser varias, pero lasrgaron partidas de 10.000.000 a 20.000.000 a 78/79

/quote]
disculpame , no comprendi, podes explicar los movimientos del del Boden 2015 ro2015?
Es el 50 % de mi cartera desde hace mucho.
Estuvieron entrando y saliendo en el dia?
Con que objetivo?
ganancia?
mantener precio ?
slds

No te digo, ya bien dijeron que esos flacos de esa mesa de dinero hacen asado debajo del agua y encima te lo sirven calentito...
:respeto: :respeto:

Bonus Leo
Mensajes: 223
Registrado: Vie Dic 04, 2009 12:18 am

Re: Títulos Públicos

Mensajepor Bonus Leo » Vie May 14, 2010 9:28 pm

Patricio2 escribió:Bonus, el DICP tiene un valor técnico (actualmente es 206,36)que se va incrementando por la capitalización del CER y el 5,83% anual de interés; cada 6 meses de ese 5,83% anual te paga en efectivo el 2,03% semestral y el resto (1,77% anual, 0,885% semestral) lo sigue capitalizando aumentando su valor técnico.
Por ese motivo arrancó en 100 y ya duplicó su valor.

Bonus Leo escribió:
Entonces.... ese 1,77% anual o 0,885% semestral.... es como reinvertirlo? o le estoy pifiando fiero?

Patricio2 escribió:Si, si así lo ves más claro está bien, te pagan el 5,83% anual en dos pagos y estás "obligado" a reinvertir el 0,885% en cada pago.
Ojo, el 5,83% es sobre el VT, no sobre el precio, por eso lo que paga no depende del precio.


Perfecto :bravo:

DarGomJUNIN
Mensajes: 25744
Registrado: Mar Jul 29, 2008 6:52 pm

Re: Títulos Públicos

Mensajepor DarGomJUNIN » Vie May 14, 2010 9:26 pm

Dentro de las enumeraciones de las condiciones del canje (incluyendo sus nuevos plazos extendidos) tenemos esta claúsula:

"May 18, 2010 – At or around 3:00 P.M. (New York City time), unless extended, Argentina will calculate the 2017 Globals Issue Price and the exchange agent will calculate the 2005 Discounts Trading Price."

Atención con este tema, porque al Gobierno no le conviene la suba del Discount hasta que fije su valor para canje.

Esto se producirá el Martes 18 a las 15 horas de Nueva York (16 horas en Argentina). Es un dato muy interesante.

Patricio2
Mensajes: 2604
Registrado: Mié Abr 22, 2009 9:40 pm

Re: Títulos Públicos

Mensajepor Patricio2 » Vie May 14, 2010 9:22 pm

Patricio2 escribió:Bonus, el DICP tiene un valor técnico (actualmente es 206,36)que se va incrementando por la capitalización del CER y el 5,83% anual de interés; cada 6 meses de ese 5,83% anual te paga en efectivo el 2,03% semestral y el resto (1,77% anual, 0,885% semestral) lo sigue capitalizando aumentando su valor técnico.
Por ese motivo arrancó en 100 y ya duplicó su valor.

Bonus Leo escribió:
Entonces.... ese 1,77% anual o 0,885% semestral.... es como reinvertirlo? o le estoy pifiando fiero?

Si, si así lo ves más claro está bien, te pagan el 5,83% anual en dos pagos y estás "obligado" a reinvertir el 0,885% en cada pago.
Ojo, el 5,83% es sobre el VT, no sobre el precio, por eso lo que paga no depende del precio.

chare
Mensajes: 8890
Registrado: Jue May 13, 2010 10:37 am

Re: Títulos Públicos

Mensajepor chare » Vie May 14, 2010 9:20 pm

@erdon y me olvide de las recompras de esta semana a 292
chare escribió:Hola atrevido, otro grande!!
Si como no, Estuviero vendiendo partidas de 4.000.000 a 8.000.000 a 322 mas o menos y recompraron c el quilomboa a 312. Las vtas del AS15 desconosco las razones de hacerse de esa liquidez, podrian ser varias, pero lasrgaron partidas de 10.000.000 a 20.000.000 a 78/79

/quote]
disculpame , no comprendi, podes explicar los movimientos del del Boden 2015 ro2015?
Es el 50 % de mi cartera desde hace mucho.
Estuvieron entrando y saliendo en el dia?
Con que objetivo?
ganancia?
mantener precio ?
slds

[/quote]


Volver a “Foro Bursatil”