Títulos Públicos

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Aleajacta
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Re: Títulos Públicos

Mensajepor Aleajacta » Mié Abr 21, 2010 8:09 pm

Yoghurtu, yo estoy pensando en reducir duration, pero no confíes en la agudeza de mis sentidos.

yoghurtu
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Re: Títulos Públicos

Mensajepor yoghurtu » Mié Abr 21, 2010 8:05 pm

me permito hacer una consulta,
hoy el titulo que mas movió fue el pre9, en parte porque los demas no tuvieron volumen, pero ademas en si mismo operó más de 20MM
pregunto, alguien se está pasando de bonos largos en $ + cer a bonos cortos en $ + cer, o de bonos en USD a bonos cortos $+cer? o solo es movimiento grande de algun operador puntual?

Aleajacta
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Re: Títulos Públicos

Mensajepor Aleajacta » Mié Abr 21, 2010 8:05 pm

martin escribió:http://www.cronista.com/notas/228698-el ... -y-ecuador
LOS BONOS ARGENTINOS DEBERÍAN VALER HASTA 65% MÁS QUE LOS PRECIOS ACTUALES
“El canje es una oportunidad para alejarse de Venezuela y Ecuador

Primer coincidencia.
So Argentina’s debt is likely to continue to be bracketed with that of Ecuador and Venezuela as the riskiest in Latin America until Ms Fernández’s term ends in 2011.
http://www.economist.com/displayStory.c ... d=15942844
martin escribió:Estas fueron algunas de las conclusiones que dejaron los especialistas de Raymond James, una de las sociedades de bolsa más importantes de la city, en un encuentro con El Cronista. Joaquín Alonso, co-head de Fixed Income; Norberto Sosa, estratega; y Ricardo Cavanagh, director de Latin American Research, recibieron a este diario en sus oficinas de San Martín y Corrientes.

Segunda coincidencia.
Norberto Sosa fue un muy buen profesor en la Facultad (JTP, más exactamente). Recuerdo haberlo visto el la tele cuando pasó a formar parte del equipo económico de Adolfo Rodríguez Saa. No fue un Sun Tzu de la estrategia entonces.

martin
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Re: Títulos Públicos

Mensajepor martin » Mié Abr 21, 2010 8:01 pm

Una cosita de mi operatoria del viernes hasta hoy....

Hice algún que otro arbitraje pero vendí más de lo que compré para reducir bastante la caución. Lo hice porque como ya expliqué muchas veces con la parte caucionada de mis tenencias suelo ser muy dinámico y estoy muy pendiente de la tendencia de cortísimo plazo. En este momento estoy muy atento para volver a caucionarme fuerte porque lo que está pasando estos días es para que vendan las manos flojas, o los que tienen una estrategia similar a la mía o los que están obligados a vender por exceso de caución. Veremos como termina esta película. Yo sigo siendo optimista pensando los próximos 30 días...

Aleajacta
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Re: Títulos Públicos

Mensajepor Aleajacta » Mié Abr 21, 2010 7:57 pm

Lo que yo veo es un cambio en la composición del riesgo de los bonos locales.

El canje aumenta las probabilidades de Argentina de emitir deuda, por lo que el riesgo de default disminuye parcialmente (y no sé si en la medida que ya descontaron los precios; ¿cuántos bonos locales ya están en manos de inversores a largo y cuántos en manos de especuladores a corto? ¿Llegarán los inversores a largo?).

Pero ese menor riesgo de default se compensa con otro riesgo que sube. Las situaciones fiscales de tantos países y las crecientes necesidades de emitir nueva deuda harán que las tasas de afuera suban.

En consecuencia, los bonos locales no pueden subir mucho.
MrGekko escribió:PD: Va a estar baratito para ir de vacaciones a Europa en un futuro no lejano..."

Sí. Y yo encima estoy acumulando euros. Lo que subió de precio BPLE lo bajó por la cotización.
Atrevido escribió:...Mi explicacion es esta...

Eso no es una explicación sino una posibilidad panglossiana. http://es.wikipedia.org/wiki/Pangloss

martin
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Re: Títulos Públicos

Mensajepor martin » Mié Abr 21, 2010 7:52 pm

http://www.cronista.com/notas/228698-el ... -y-ecuador

LOS BONOS ARGENTINOS DEBERÍAN VALER HASTA 65% MÁS QUE LOS PRECIOS ACTUALES
“El canje es una oportunidad para alejarse de Venezuela y Ecuador”
El equipo de especialistas de Raymond James recibió a este diario y brindó un panorama sobre cómo siguen los activos locales en la era post canje. Pese a la oferta, las tasas siguen atractivas
LEANDRO GABIN Buenos Aires ()
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03:00
Si bien el escenario post canje parece promisorio, deberán realizarse varias reformas más para que las tasas de la Argentina se acerquen a la de sus pares de la región. Es más, los títulos públicos como el Boden 2015 valdrían 40% más que ahora si el emisor no fuera la Argentina (que acarrea un descuento importante). Lo mismo en el caso del Discount en dólares, que tendría que valer 65% más. Es cierto que la oferta del canje no fue la que esperaba el mercado. Pero el mundo de tasas bajas hace que aún a pesar de esto, haya atractivo para la deuda local.

Estas fueron algunas de las conclusiones que dejaron los especialistas de Raymond James, una de las sociedades de bolsa más importantes de la city, en un encuentro con El Cronista. Joaquín Alonso, co-head de Fixed Income; Norberto Sosa, estratega; y Ricardo Cavanagh, director de Latin American Research, recibieron a este diario en sus oficinas de San Martín y Corrientes.

–¿Qué dejó la presentación de la oferta de canje?

–Alonso: Ha salido la hipótesis de mínima y los precios sufrieron. La oferta de generosa no tiene mucho y el mensaje que toma el mercado es que pudiendo haber ofrecido algo mejor por el contexto, al no tomar la hipótesis de máxima, la lectura termina siendo negativa. Creo que no se piensa en los beneficios que traerían los flujos futuros si accedés al mercado. Hubiese sido más amigable la colocación de nueva deuda si presentaban la mejor oferta que se pudiera hacer sin ser mejor que la del 2005.

–¿Siguen estando baratos los bonos?

–Alonso: Si un Boden 15 no fuera emitido por la Argentina sino por Uruguay, Colombia o Brasil, valdría 40% más que ahora. Están rindiendo 3,70% estos países contra 11,40% de Argentina. Si cambiás el emisor tiene upside de 40%. El Discount en dólares valdría 65% más que ahora. Las tasas largas para emergentes otorgan el 6% contra 11,25% en el caso local. Hasta Ucrania que tiene una situación compleja rinde el 7%.

–¿Qué efecto tiene el canje sobre el mercado de acciones?

–Cavanagh: Los sectores sensibles al riesgo país son los bancos y telecomunicaciones. Después los más atados a la política son el energético y el de medios (por Clarín). Pero los más sensibles al tema holdouts son los bancos. Hoy cotizan a 1,4 de valor libro, la mitad de lo que cotizan en Brasil. En la medida que el riesgo soberano se comprima, hay lugar para mejorar. Pero más allá del canje, deberían haber reformas como arreglar el Indec y llegar a un acuerdo con el FMI. Algo que te sustenten spreads menores para que las valuaciones de los bancos vayan a precios de sus pares regionales.

–¿Cuánto podrían subir estos papeles?

–Cavanagh: Mirando a mediano plazo, el upside está sujeto a la compresión del soberano. Tenemos los target un 10% más arriba de los precios actuales. Le vemos mayor potencial a Banco Galicia por su mayor exposición al sector público y por el valor franquicia más barato. Telecom también puede tener algo más de recorrido.

–¿Y el mundo va a seguir beneficiando a la Argentina?

–Sosa: Hay un claro flujo de dinero hacia emergentes. Y si vas a los bonos, ves que los títulos de EE.UU. y de muchos emergentes tienen rendimientos bajos. Buscando qué mercados quedaron retrasados, Argentina empieza a justificar alguna alocación por los mayores retornos que paga. En términos regionales ves dos grupos: Chile, Brasil, Uruguay y Colombia; y el otro compuesto por Ecuador, Argentina y Venezuela. En sí, la propuesta del canje es una buena noticia, y esto otorga la posibilidad de que Argentina se aleje de ese grupo y pueda comenzar a acercarse a Uruguay y Colombia. Pero el mercado, por varios motivos, todavía no colocó al país en ese grupo. Esto hace que la Argentina tenga potencialidad. El Discount debería volver a rendir 8,5% como hace unos años atrás.




La entrevista esta es bastante interesante ya que evalua que el potencial de suba de nuestros bonos es altísimo pero al mismo tiempo saben que una suba de más del 60% es poco probable dado nuestro contexto político/institucional no lo permitiría (para mí solo lo permitiría una normalización creíble del indec) pero una suba de 20/30% es totalmente razonable y hasta sería lo lógica para ponernos un poco más tono con países que no tienen nada que envidiarnos.

Lo que subrayé en el último árrafo es coincidente con mis proyecciones de objetivos de tir en un contexto de buena aceptación del canje. Un DICP/DICY/DICA a 8,5% de tir es un objetivo razonable. Hoy esos bonos rinden mucho más lo que nos permite pensar que el potencial de suba todavía es muy interesante. Si estos bonos llegan a 8,5% podemos deducir que un ro15 podría llegar a una tir de 7%. Un bono como el pr13 rinde un 14,5% y en ese contexto tendría que rendir un 9% o menos, un nf18 tendría un rendimiento de 6/7%, etc, etc.

nitramus
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Re: Títulos Públicos

Mensajepor nitramus » Mié Abr 21, 2010 7:48 pm

martin, de verdad todavia pensás que el canje es un proceso voluntario y transparente? que todavia existen peces grandes sin acordar? en todo caso, quedaran mojarritas que en total no sé si suman 5%.

Quizás yo sea mas esceptico que vos, pienso que ya esta todo cocido de antemano con los players y que la negociacion nunca fue ni será a puertas abiertas.

Mi estrategia: empezar a acumular bonos en dolares a partir de la semana que viene y vender absolutamente todo apenas termine el canje o un dia antes, vere mas adelante.

Saludos
martin escribió:Para mí Nitramus no está asegurado ese porcentaje tan alto a estos precios. El gobierno, si quiere que el canje sea un éxito, necesita que los bonos suban durante el proceso de canje si o sí para llegar a un 80% de acetación que sería un golazo.
Tenes que pensar que al gobierno le sirve este canje si logran bajar la tasa a 8/9% de un bono como el ro15. Y van a jugarse fuerte, eso creo, a lograrlo durante el canje y no después.
Hay dos drivers que pueden ayudar importantes que pueden ayudar a lograrlo:

1) Una muy buena aceptación del tramo mayorista daría un gran impulso a los bonos ya que el mercado leería que, a partir de esa muy buena acptación, los minoristas se van a tirar de cabeza a acptar el canje.

2) Durante el tiempo que le queda a los minoristas para aceptar emitir mil millones de dolares a una tasa de 8/9% lo que generaría la profecía autocumplida de que los bonos vayan a esas tirs.

Como escribí varias veces se tiene que generar el círculo virtuoso durante los próximos 30 días. Ese circulo virtuoso que consiste en suba de bonos, aumento de la oferta, aumento de la oferta mayor expectativa de alta aceptación, mayor expectativa de alta aceptación mayor suba de bonos inicíándose el ciclo nuevamente.
Para lograr ese círculo virtuoso tienen que poner en juego los drivers adecuados y además, inteligentemente, empezar a intervenir en el mercado usando el "red bull" de las compras de los entes intergubernamentales y de los bancos amigos.


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Re: Títulos Públicos

Mensajepor boquita » Mié Abr 21, 2010 7:43 pm

lo q no entiendo es el desarbitraje del pr13 con el resto
:roll: :roll:

atrevido
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Re: Títulos Públicos

Mensajepor atrevido » Mié Abr 21, 2010 7:40 pm

El mercado esta compuesto por millones y millones de personas que buscan maximizar ganancias.Si los cerebros del mercado acumularon como es debido, es hasta razonable pensar que vendan un poco mas abajo para generar una presion.
Pero ojo, si buien hay a mi entender una pelea , se trata solo de un !"como si", algo mas fingido que real, porque las bajas son y seran minimas y el mercadfo lo que quiere es alguna ventajita. :flor:
Cual es la ventajita?
que se depure el mercado a traves de la venta de los miedosos.La corriente subterranea de este mundo es el miedo, el miedo causa ventas en miedosos, luego los ambiciosos no miedosos recompran mas abajo.Para mi es esencial no vender un solo cupon.

nitramus
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Re: Títulos Públicos

Mensajepor nitramus » Mié Abr 21, 2010 7:36 pm

Que raro, yo pensaba que despues de la crisis 1929-1932 no iba a haber más crisis en el mundo....nah....dos veces con la misma piedra, imposible!!! :100:
atrevido escribió:no tiene sentido el temor al dia despues del canje porque se viene el acuerdo con el Club de Paris .
Ese temor forma parte de nuestro pensamiento de argentinos: cuando estamos bien , desconfiamos y pensamos que despues de ese bienestar tiene que venirel infierno.
Esta union temporal del "bienestar alto "con "malestar alto "no es mas que una respuesta de la memoria , que busca repetir el pasado o evitar que ocurra.


martin
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Re: Títulos Públicos

Mensajepor martin » Mié Abr 21, 2010 7:35 pm

Para mí Nitramus no está asegurado ese porcentaje tan alto a estos precios. El gobierno, si quiere que el canje sea un éxito, necesita que los bonos suban durante el proceso de canje si o sí para llegar a un 80% de acetación que sería un golazo.
Tenes que pensar que al gobierno le sirve este canje si logran bajar la tasa a 8/9% de un bono como el ro15. Y van a jugarse fuerte, eso creo, a lograrlo durante el canje y no después.
Hay dos drivers que pueden ayudar importantes que pueden ayudar a lograrlo:

1) Una muy buena aceptación del tramo mayorista daría un gran impulso a los bonos ya que el mercado leería que, a partir de esa muy buena acptación, los minoristas se van a tirar de cabeza a acptar el canje.

2) Durante el tiempo que le queda a los minoristas para aceptar emitir mil millones de dolares a una tasa de 8/9% lo que generaría la profecía autocumplida de que los bonos vayan a esas tirs.

Como escribí varias veces se tiene que generar el círculo virtuoso durante los próximos 30 días. Ese circulo virtuoso que consiste en suba de bonos, aumento de la oferta, aumento de la oferta mayor expectativa de alta aceptación, mayor expectativa de alta aceptación mayor suba de bonos inicíándose el ciclo nuevamente.
Para lograr ese círculo virtuoso tienen que poner en juego los drivers adecuados y además, inteligentemente, empezar a intervenir en el mercado usando el "red bull" de las compras de los entes intergubernamentales y de los bancos amigos.

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mercado vs Estado

Mensajepor atrevido » Mié Abr 21, 2010 7:34 pm

martin escribió:En este momento la leve caída de los bonos no se debe a que se descuenta una aceptación alta sino todo lo contrario ya que se teme que la aceptación no sea alta porque cierto sector de los holdouts, ese es el rumor que quieren instalar, esperaban una oferta mejor de la que terminaría siendo.
Por lo tanto, desde una lectura de mercado, cuando empiecen a haber indicios que la acptación va a superar el 70% los bonos van ir subiendo. Si los indicios indican un 75% lo harán con más fuerza y si es un 80% más todavía.
Lo que quiero decir es que el mercado, en este momento, no está descontando para nada una acptación superior al 70%. Están instalando algunos rumores, con total intencionalidad, de que el canje puede fracasar o que puede dilatarse la autorización del CONSOB lo que hace que los bonos bajen con muy poco volumen.
A medida que avance el proceso del canje y vayan filtrándose buenas noticias sobre la aceptación la cosa va a cambiar y va a aparecer el volumen pero para arriba. Mientras tanto tiran rumores negativos. Hasta, por ejemplo, que el Consob va a dilatar mucho mas la autorización. Eso significa que podemos tener un driver positivo, en este contexto de compás de espera con leves bajas y poco volumen a la espera de confirmaciones, solo con que el Consob autorice el lanzamiento del canje

aleacta , mi explicacion es esta
pero claro, si lo que esta pasando es que el mercado esta presionando de algun modo para que el estado sea mas generoso con la oferta.Este desafio mercado estado es un mini apriete que se hace para obtener algun beneficio mas.

Aleajacta
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Re: Títulos Públicos

Mensajepor Aleajacta » Mié Abr 21, 2010 7:33 pm

Hola, Jorge. Felicitaciones por tu último título (y por tu vuelta).

Sobre los riesgos, ¿cuál es tu explicación para qué el local disminuya mucho más?

Imagen

Como la suma de probabilidades es igual a 1, si la probabilidad de que las tasas bajen disminuye, la probabilidad de que las tasas suban aumenta.
Saludos

MrGekko
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Re: Títulos Públicos

Mensajepor MrGekko » Mié Abr 21, 2010 7:33 pm

Ale,

Me pareció excelente ese artículo; expresa (de mejor manera) lo que yo pienso de la situación griega y europea en general.
Creo que una reestructuración de la deuda griega en los próximos años es muy probable, y creo incluso que sería mejor eso que estirar la agonía por varios años como se hizo en Argentina.

PD: Va a estar baratito para ir de vacaciones a Europa en un futuro no lejano...
Aleajacta escribió:Sobre Grecia, con esta ayuda, tres años máximo le da The Economist.
http://www.economist.com/opinion/displa ... d=15908513


nitramus
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Re: Títulos Públicos

Mensajepor nitramus » Mié Abr 21, 2010 7:32 pm

Ale amigo! gracias por tus saludos!

La verdad que sere mas estomago resfriado que vos, jaja.... como te dije, despues del canje no soy para nada optimista con los bonos. Lo que sirvió de cortina para sostener los bonos desde el comienzo de este año frente a los infinitos problemas politicos, macroeconomicos y fiscales fueron las expectativas del canje. El viejo adagio del "comprar con el rumor y vender con la noticia" tiene sus porqués. Además, la correccion del DJI si llega, no será para nada suave!

En el mientras tanto, como dice Martin, todavia hay telas para cortar!! Total, que el ultimo apague la luz, eso sí, que no sea ninguno de nosotros! :101:

Un abrazo!!

Aleajacta escribió:[quote="nitramus"...
...En consecuencia, pienso que los precios se latelizarian hacia la baja.
Pero si llegara a ocurrir una correccion significativa de los mercados internaciones se podria catalizar todo el proceso de desarme y se detonaria una venta masiva por efecto cascadas en los meses posteriores al canje.

Hola, Nitramus, que bueno verte por acá. Muy bueno tu post como siempre.
Coincido con los temores y con los dos escenarios: precios lateralizando o precios cayendo por problemas de otras deudas soberanas. Pero creo que hay más escenarios posibles, aunque sean menos probables.

Por otra parte, sobre el primero de tus escenarios, una lateralización a la baja podría demorarse por al menos dos motivos:

* Localmente, precios lateralizando por una catch-22 criolla. Una adhesión alta, Club de París, recalificación y otras coyunturas pueden hacer que:
Riesgo-país baja => mejoran condiciones económicas => chance mayor para la reelección => riesgo-país sube... Y vuelta a empezar.

* En general y a mediano: mejores perspectivas de crecimiento de emergentes clientes, sus tasas y divisas suben, TCR local sube, deva del TCN postergada.

Pero sí creo inevitable, a un plazo indeterminado (¿un año, dos?), que los precios de los bonos caeran por subas de tasas en todo el mundo.
Y eso sucederá con la desconcida potenciación que tienen las tasas de bonos locales, tal que: TIR locales = TIR USA + Riesgo default*(1 + TIR USA)^?

Un abrazo[/quote]


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