Títulos Públicos

[nitramus]

Porque por ahora ellos juegan en un club diferente al nuestro. Ellos juegan en la Champion League y nosotros como mucho en la Libertador. El mismo nombre te lo dice todo!

Grecia está, respecto a su deuda, 800 veces peor que nosotros y sus bonos rienden mucho menos. Algo incomprensible desde todo punto de vista.

[MrGekko]

Martín,

¿Quisiste decir "bastante menos"? No sé cuánto rinde un bono de Ucrania, por eso pregunto.

Para mí seguimos subestimados. Nuestros bonos deberían rendir, como mínimo, dado los fundamentals de nuetra deuda, lo que rinden los bonos de Ucrania(país complicado desde lo político/intitucional como el nuestro) que rinden bastante pero bastante más que los nuestros.

[DJ@]

Grecia está, respecto a su deuda, 800 veces peor que nosotros y sus bonos rienden mucho menos. Algo incomprensible desde todo punto de vista.

Es verdad que su situacion es mucho mas complicada, pero grecia no carga en sus espaldas uno de los defaults soberanos mas grandes de la historia... y ademas esta en europa...

Coincido en que los rendimientos son altos, pero hay que considerar nuestros antecedentes.

sdos

[MrGekko]

Nitramus,

¿De dónde sacaste el dato del 8% de los bonos griegos? Me gustaría leer el artículo.

Yo pienso que los bonos griegos están carísimos rindiendo el 8%, Grecia está en bancarrota, en una situación similar a Argentina en el 2000-2001, con corset cambiario, alto deficit fiscal y una economía de merda. Van a tener que vender estatuas pronto, o cobrar derechos intelectuales por las obras de hace 25 siglos atrás...
Para mí Grecia no va a terminar nada bien, sólo que no sé cuándo. La única salvación es que la UE le regale plata para que no se quiebre la unión.

Saludos

...
Por ultimo, un dato que tengo en cuenta: los bonos griegos de 10 años acaban de convalidar hoy una tasa de 8%, todo un record pese a los eventuales rescates de la UE y el FMI. El riesgo soberano de a poco está escalando y en este contexto, mi vision es netamente bajista despues del canje. Como sabrán seguramente, dias despues del canje, las calificadoras int´l como S&P, Moody´s, M.S. etc van a salir a recomendar "buy" para los bonos argentinos, y los grandes bancos y tenedores aprovecharán ese periodo para hacer la tan mentada distribucion a los minoristas.

Por ahora, mi postura es bearish hasta que la realidad me demuestre lo contrario. No tengo la verdad de la milanesa, ni siquiera de un paty, asi que es una simple opinion personal.

SALUDOS a todos!!

[nitramus]

Martin:

En el escenario precanje, coincidimos con tu descripcion. Lo de post-canje me sirve analizar porque me orienta a que estrategia de inversion aplicar de aca en un mes cuando termine el canje. Ej. lanzaria descubierto contra los bancos a partir de fines de mayo.

Saludos

Nitramus, si se llega a haber indicios que el canje tiene una aceptación del 75/85% los bonos vuelan durante el proceso del canje. Por ahora pensar lo que pasa después del canje no creo que sirva de mucho ya que depende de los rendimientos que tienen los bonos un día antes de finalizado el canje y de una serie de otras situaciones que habrá que evaluar en su momento.
Lo que tengo claro es que los bonos a estos precios están muy baratos si el canje es un éxito. Y no digo nada si se da un acuerdo con el Club de París.
Para mí seguimos subestimados. Nuestros bonos deberían rendir, como mínimo, dado los fundamentals de nuetra deuda, lo que rinden los bonos de Ucrania(país complicado desde lo político/intitucional como el nuestro) que rinden bastante pero bastante más que los nuestros.

[martin]

Grecia está, respecto a su deuda, 800 veces peor que nosotros y sus bonos rienden mucho menos. Algo incomprensible desde todo punto de vista.

[martin]

Nitramus de donde sacas que los precios de nuestros bonos están altos. Estamos regalados en términos relativos. Como dice criacuervos (en esto coincido) nuestros bonardos no valen nada.
Un ro15 en cualquier país similar al nuestro riende un 3% y acá rinde más de 11% . Una exageración se mire por donde se mire. Ni hablar otros bonos que todavía son más baratos que el ro15.

[martin]

Nitramus, si se llega a haber indicios que el canje tiene una aceptación del 75/85% los bonos vuelan durante el proceso del canje. Por ahora pensar lo que pasa después del canje no creo que sirva de mucho ya que depende de los rendimientos que tienen los bonos un día antes de finalizado el canje y de una serie de otras situaciones que habrá que evaluar en su momento.
Lo que tengo claro es que los bonos a estos precios están muy baratos si el canje es un éxito. Y no digo nada si se da un acuerdo con el Club de París.
Para mí seguimos subestimados. Nuestros bonos deberían rendir, como mínimo, dado los fundamentals de nuetra deuda, lo que rinden los bonos de Ucrania(país complicado desde lo político/intitucional como el nuestro) que rinden bastante pero bastante más que los nuestros.

[nitramus]

Estimados amigos:

Ya no le dedico mucho más analisis al canje porque creo que ya es un hecho consumo, asi como una probable adhesion de 85% o más.

Lo que me interesa analizar es el dia despues. En el canje anterior, los bonos nuevos eran interesantes para mantenerlos porque habia un muy importante margen de suba ya que se encontraban por el piso en los periodos pre-canje. En cambio, pienso que esta vez la situacion será distinta. La adhesion sera alta porque en gran parte responde a los precios elevados de los bonos luego del rally 2009 que los dejó mucho más cerca del cielo que del infierno. Asi que me parece que los bonistas y los bancos tendrian más motivos en desprenderse rapidamente de estos nuevos bonos que mantenerlos y en consecuencia, pienso que los precios se latelizarian hacia la baja. Pero si llegara a ocurrir una correccion significativa de los mercados internaciones se podria catalizar todo el proceso de desarme y se detonaria una venta masiva por efecto cascadas en los meses posteriores al canje.

Por ultimo, un dato que tengo en cuenta: los bonos griegos de 10 años acaban de convalidar hoy una tasa de 8%, todo un record pese a los eventuales rescates de la UE y el FMI. El riesgo soberano de a poco está escalando y en este contexto, mi vision es netamente bajista despues del canje. Como sabrán seguramente, dias despues del canje, las calificadoras int´l como S&P, Moody´s, M.S. etc van a salir a recomendar "buy" para los bonos argentinos, y los grandes bancos y tenedores aprovecharán ese periodo para hacer la tan mentada distribucion a los minoristas.

Por ahora, mi postura es bearish hasta que la realidad me demuestre lo contrario. No tengo la verdad de la milanesa, ni siquiera de un paty, asi que es una simple opinion personal.

SALUDOS a todos!!

[Inversor Pincharrata]

Yo lo pondria en PB14 , DICP y TVPP. Creo que ese es el orden de riesgo con el cual tenes que jugar

no descarto nada y menos Pesa se que va a subir mira hoy se porto bastante bien

este es un sobrante de caja que encontre perdido en una latita.......