Títulos Públicos

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Aleajacta
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Re: Títulos Públicos

Mensajepor Aleajacta » Mié Mar 10, 2010 7:34 pm

Jotabe escribió:Hola Ale; gracias, de nada y seguí pra frente. Si te parece, revisá esto:

1.PBI 2009...
Decís 288,6MM > correcto 319.5MM (para convertir pesos a USD se debe considerar la Cº promedio del año = $3.62)
Fijate pág. 148. Cuenta: Deuda Pública Bruta / GDP = 49,1% y esa deuda es 141,7 MM. Entonces, GDP = 288,6 MM.
La relación aparenta ser lógica; a mí me resulta más coherente convertir a dólares el PBI medido en pesos.
En 2009 el PBI nominal fue $ 1.156.678 millones aprox.; el TC promedio 3.62

Hola Juan. Estaría bien, pero prefiero tomar lo que informan a la SEC.
Porque el número del PBI, acá, cumple la función de indicar la sostenibilidad de la deuda, que es a lo que apunto. Congeniar estos números con los útiles para las UVPs, por ejemplo, no lo voy a hacer. Para las UVPs, tomemos Min. de Economía o Indec, según corresponda.
Jotabe escribió:2.Deuda pública
Decís 134.7MM > Bruta 141.7MM Neta 127.5MM (SEC, pag. 148) Esto incluye al Club de París pero no a los holdouts.
La deuda pública nacional bruta reconocida son 134,7 MM EN Argentina y 141,7 MM EN el informe a la SEC.
La diferencia de 7 MM coincide con la deuda al Club de París. La deuda a los hold outs son 30 MM.
Por lo tanto, deuda bruta reconocida internacionalmente + hold outs es 141,7 + 30 = 171,7 MM.
En la neta que señalás (Bruta - "Collateral and other credits" = neta. Aprox: 141,7 - 14,2 = 127,5 MM) lo entrecomillado alude a créditos del gobierno argentino a países y privados (me pregunto a quién; lo único que recuerdo es un viejo crédito a Cuba, pero era un monto pequeño. Tal vez el gobierno ponga allí sus reclamos. Pero no me parece bueno darle bola, deben ser incobrables).
En http://www.mecon.gov.ar/finanzas/sfinan ... 9-2009.xls hoja 1.1 dice claramente lo que indiqué; no hay discrepancia con el informe a la SEC.
La deuda neta surge de deuda bruta menos los activos financieros detallados en la hoja A.6.1 que en grandes líneas, son préstamos asumidos por la Nación con cargo a provincias; entre ellos están los NF18-20, tenencias de la TGN y créditos de organismo internacionales. Lo de Cuba ya se lo fumaron.

Se lo fumaron en habano.
Sobre considerar deuda neta o bruta, prefiero la bruta. Por un lado, porque es la que todos consideran en sus estudios: la deuda efectiva. Por otro lado, porque la SEC es clara: a las deudas garantizadas por la Nación las consideran deudas de la Nación.
Si la Nación a su vez tiene otros ingresos, o cobra a cuenta específica de alguna deuda específica, esa deuda no cambia. El agente pagador es el Banco Nación, que depende de la Nación. Yo tomo los Bogar como deuda de la nación. Si hubiera default, sería un tema legal cuál es más privilegiada.

Lo que me confunde un poco es que la deuda del Club de París figura 6,4 MM en Finanzas y 7,0 MM en la SEC. Aunque la diferencia es poca.
Por último, como los Bogar se pagan por deuda coparticipable de algunas provincias el error sería netear la recaudación de toda la coparticipable. Pero los números grandes creo que no cambian mucho.

Saludos, Juan. Si encontrás otro error o casi, avisá.

criacuervos
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Re: Títulos Públicos

Mensajepor criacuervos » Mié Mar 10, 2010 7:21 pm

Mas alla de los kilombos judiciales del tipo, y mas alla de los prejuicios politicos a este Marx lo estan pidiendo de afuera para que el tipo organice este caos y este berenjenal en el que se metieron ... Cuando la ves a esta chiquita Marco del Pont con esa carita de maestra jardinera al que se le lastimo un nene en el pelotero y cuando ven que las operaciones las frenan juecitos de paz , y ven que nadie tiene la mas pu** idea de como hacer esto saben que necesitan alguien que sepa, mas alla de la voluntad tambien hay que ser expeditivo y ejecutivo... Este Marx tiene prestigio, sabe y puede organizar una colocacion y una renegociacion si le dan apoyo... Ya dijo que la nueva oferta la quiere hacer pasar por el congreso, y tambien dijo que se debera explicar a la ciudadania cuales son las verdaderas consecuencias e implicancias de todo esto..
A mi me parece muy dificil que lo pongan directamente al tipo, no obstante a lo mejor lo hacen actuar con bajo perfil o desde afuera porque estan en el medio del rio y no van para ningun lado...

Jotabe
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Re: Títulos Públicos

Mensajepor Jotabe » Mié Mar 10, 2010 7:12 pm

"Daniel Marx, un economista considerado un amigo en Wall Street ya que fue ex negociador de la deuda externa argentina durante los gobiernos de Alfonsín, Menem, De la Rúa, y que además supo trabajar en un fondo del ex secretario del Tesoro estadounidense Nicholas Brady, su sola mención darían la razón a los que en el entorno del ex presidente creen que la oferta es mala para el país"

Con los antecedentes antecedentes, seguro. Seguro que no va a ser.

Aleajacta
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Re: Títulos Públicos

Mensajepor Aleajacta » Mié Mar 10, 2010 7:09 pm

Daniel Marx. No se salteen lo que posteó Criacuervos. Es una noticia que, en el corto, creo que haría subir los bonos.

Ahí ví la noticia de que asesora al gobierno con lo de la deuda en Ambito de anteayer
http://www.ambito.com/noticia.asp?id=511380

También veo que figura como director de dos consultoras: AGM (donde aparece Eduardo Amadeo) y Quantum Finanzas
http://www.agm.com.ar/htdocs/index.php? ... n_padre=69
http://www.qf.com.ar/esp/reportes.php

Fijate en el último, Prensa, 16 de febrero. ¿Será hora de comprar CER?
También antes, el 2 de julio de 2009.

Jotabe
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Re: Títulos Públicos

Mensajepor Jotabe » Mié Mar 10, 2010 7:04 pm

matvony escribió:Una consulta.
Con estos precios de los bonos, en cuanto estaria la oferta del gobierno a los holdouts??. Se sabe mas o menos que se les ofreceria?? Gracias

Adolfo Rodríguez Saa está preparando la oferta. Esa fué la condición que puso para el DNU salga por Ley.

Jotabe
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Re: Títulos Públicos

Mensajepor Jotabe » Mié Mar 10, 2010 7:02 pm

Goldfinger escribió:"che", el problema no son los positivos ni los negativos sino los que afanan a cuatro manos.
saludos.

Me gusta más que yaibi :mrgreen:

Jotabe
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Re: Títulos Públicos

Mensajepor Jotabe » Mié Mar 10, 2010 6:58 pm

Hola Ale; gracias, de nada y seguí pra frente. Si te parece, revisá esto:

1.PBI 2009
Decís 288,6MM > correcto 319.5MM (para convertir pesos a USD se debe considerar la Cº promedio del año = $3.62)
Fijate pág. 148. Cuenta: Deuda Pública Bruta / GDP = 49,1% y esa deuda es 141,7 MM. Entonces, GDP = 288,6 MM.
La relación aparenta ser lógica; a mí me resulta más coherente convertir a dólares el PBI medido en pesos.
En 2009 el PBI nominal fue $ 1.156.678 millones aprox.; el TC promedio 3.62

2.Deuda pública
Decís 134.7MM > Bruta 141.7MM Neta 127.5MM (SEC, pag. 148) Esto incluye al Club de París pero no a los holdouts.
La deuda pública nacional bruta reconocida son 134,7 MM EN Argentina y 141,7 MM EN el informe a la SEC.
La diferencia de 7 MM coincide con la deuda al Club de París. La deuda a los hold outs son 30 MM.
Por lo tanto, deuda bruta reconocida internacionalmente + hold outs es 141,7 + 30 = 171,7 MM.
En la neta que señalás (Bruta - "Collateral and other credits" = neta. Aprox: 141,7 - 14,2 = 127,5 MM) lo entrecomillado alude a créditos del gobierno argentino a países y privados (me pregunto a quién; lo único que recuerdo es un viejo crédito a Cuba, pero era un monto pequeño. Tal vez el gobierno ponga allí sus reclamos. Pero no me parece bueno darle bola, deben ser incobrables).
En http://www.mecon.gov.ar/finanzas/sfinan ... 9-2009.xls hoja 1.1 dice claramente lo que indiqué; no hay discrepancia con el informe a la SEC.
La deuda neta surge de deuda bruta menos los activos financieros detallados en la hoja A.6.1 que en grandes líneas, son préstamos asumidos por la Nación con cargo a provincias; entre ellos están los NF18-20, tenencias de la TGN y créditos de organismo internacionales. Lo de Cuba ya se lo fumaron.

criacuervos
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Re: Títulos Públicos

Mensajepor criacuervos » Mié Mar 10, 2010 6:40 pm

Bueno...

Una novedad que me parecio interesante...

Parece que lo quieren poner a Daniel Marx el que estaba con Cavallo a manejar el canje... Si , cagate de risa, aunque Pino Solanas diga que esta procesado en la causa del megacanje parece que los bancos se lo pidieron y van a por el tipo...
Obvimente le tendran que arrglar el tema judicial y tambien pidio mayor flexibilidad en la oferta para lo cual posiblemente hagan pasar la oferta de nuvo canje por el congreso porque no quieren otra vez este despelote...
Los actuales pilotos del canje de Amadito para abajo no los quieren ni ver, y la figura de Daniel Marx tiene el consenso de los colocadores y tambien el visto bueno de los fondos y de Griesa...

En los proximos dias va a salir esto... A me me parece demasiado fuerte ponerle justo a ese , medio dificil que puedan ..

Pero quien te dice, aca ya perdimos la capacidad de asombro

Aleajacta
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Re: Títulos Públicos

Mensajepor Aleajacta » Mié Mar 10, 2010 6:21 pm

Hola, NTGV. Lo que creo de AE14...

Los bancos son los más interesados en tener AE14 (no en vano se los dieron casi todos a ellos), porque su tasa es la que pagan por depósitos de 1 millón o más de pesos.
Con la ventaja de que AE14 no está a la par. Tal que, redondeando...
Tasa Badlar = 9,5%
Yield AE14 = 15,5%
Diferencia = 6%

Pero en la medida en que esos depósitos no sean al menos a 90 días, los bancos no tendrán interés en incrementar su cantidad de AE14, que paga cada tres meses.
Uno podría seguir la evolución de esos depósitos por la info que dan los bancos al BCRA y que el BCRA publica. Pero lo evidente de esto es que los bancos lo saben antes que uno. Difícil ganarles de mano.

Respecto a que su precio no sube cuando los demás bonos sí lo hacen, siempre fue así.
Si medís la correlación de precios de AE14 con los precios de los demás bonos verás que es bajísima o incluso negativa. Yo lo hice con AM11, RG12, RA13, RO15, BDED, PRE9, PR12, NF18, DICP, AJ12... y nada.
La correlación del precio del AE14 con los precios de las acciones de bancos es en cambio un poco más alta.

Y una de las explicaciones a la baja correlación de AE14 con los demás bonos es que, si los bonos bajan de precio por temor o fuga al dólar, es esperable que las tasas locales suban, entre ellas la Badlar. Y AE14 tiene entonces más motivos para subir que para bajar.

Por lo tanto, AE14 es un "antibono": sube cuando los demás bajan, baja cuando los demás suben
Pero es bueno que haya un bono así, de refugio. En ese sentido reemplaza al PRE8, pero paga más.

Saludos

NTVG
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Re: Títulos Públicos

Mensajepor NTVG » Mié Mar 10, 2010 5:54 pm

Hola amigos foristas. Lei que algunos ya consultaron sobre el AE14, bono que tambien tengo en mi cartera. Mu duda y consulta es si alguno tiene informacion o sabe el porque su precio no despega? Todos los otros titulos (PR13, NF18, RO15, CICP, PARA, PARP, BEDED, RS14, PRE9,y los cupones TVPP y TVPY ) tienen una cierta volatibilidad, pero el AE14 esta planchado en $80 (hace mucho tiempo). Saben si alguien lo esta "pisando"? pueden ayudarme a entender este comportamiento. Gracias a todos

Aleajacta
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Re: Títulos Públicos

Mensajepor Aleajacta » Mié Mar 10, 2010 5:53 pm

Hola, Juan. Gracias por los comentarios. Contesto en color.
Adelanto lo que creo: en vez de inconsistencias miramos números diferentes.
Yo tomé los más actuales, al 30 de septiembre de 2009 según Secretaría de Finanzas informó a la SEC del Informe 18-K, según el link de ayer en la página 148.
De curiosidad, el año fisal en USA cierra el 30 de septiembre y de ahí la fecha coincidente.
Jotabe escribió:Hola Ale. Trabajaste mucho, bien por ello.
A golpe de vista observo varias inconsistencias; algunas relevantes otras no tanto. Algunos ejemplos:
1.PBI 2009
Decís 288,6MM > correcto 319.5MM (para convertir pesos a USD se debe considerar la Cº promedio del año = $3.62)

Fijate pág. 148. Cuenta: Deuda Pública Bruta / GDP = 49,1% y esa deuda es 141,7 MM. Entonces, GDP = 288,6 MM.

2.Deuda pública
Decís 134.7MM > Bruta 141.7MM Neta 127.5MM (SEC, pag. 148) Esto incluye al Club de París pero no a los holdouts.
La deuda pública nacional bruta reconocida son 134,7 MM EN Argentina y 141,7 MM EN el informe a la SEC.
La diferencia de 7 MM coincide con la deuda al Club de París. La deuda a los hold outs son 30 MM.
Por lo tanto, deuda bruta reconocida internacionalmente + hold outs es 141,7 + 30 = 171,7 MM.

En la neta que señalás (Bruta - "Collateral and other credits" = neta. Aprox: 141,7 - 14,2 = 127,5 MM) lo entrecomillado alude a créditos del gobierno argentino a países y privados (me pregunto a quién; lo único que recuerdo es un viejo crédito a Cuba, pero era un monto pequeño. Tal vez el gobierno ponga allí sus reclamos. Pero no me parece bueno darle bola, deben ser incobrables).


3.Recursos tributarios (SEC, pag. 123 y tipo de cambio $3.95) Excluye ingresos no corrientes (DEGs, utilidades BCRA, otros)
2009 71.8MM
2010 75.1MM

Esos números que tomás son las proyecciones incluidas en la Ley de Presupuesto de Noviembre de 2008. Me pareció preferible tomar los datos más actuales y percibidos. Además, al tomar siempre los datos de la misma fecha se tiene más consistencia. De nuevo, aquí yo tomé los datos de la pág. 148. Cuenta:
Deuda Pública Bruta / Government revenues = 154,91% y esa deuda es 141,7 MM. Entonces, Government revenues = 91,5.
(Sirvió para darme cuenta que ayer puse 94,9 en el texto. Fue un error que no está en los gráficos porque para el gráfico me guié por la AFIP).

4.Intereses (SEC, pag. 123)
2009 6.7MM > 9.4% sobre recursos
2010 7.1MM > 9.4% sobre recursos
De nuevo: estos son los números proyectados en la Ley de 2008. Para los pagos de capital e intereses me guié por la información de la Secretaría de Finanzas porque son más detallados que en el informe a la SEC.

5.Intereses a futuro Según http://www.mecon.gov.ar/finanzas/sfinan ... 9-2009.xls
en el período 2010-2019 el promedio anual es 3.6MM a lo que habrá que agregar los intereses por el capital que se refinancie y eventualmente por nueva deuda.
Hoy por hoy no sabemos cuanto se refinanciará y mucho menos la tasa, pero salta a la vista que se está muy lejos del parámetro que mira el señor de Moody’s (que a decir verdad me suena antojadizo).
Prefiero tomar los números reales en vez de un promedio, porque éste será menor cuánto más largo sea el período considerado. Por el absurdo, deber en promedio de hoy a mi muerte 100 pesos por año no me exime de pagar casi cuatro mil pesos de una cuota la semana que viene.
El número de Moody´s del 10% no sé de dónde lo saca, pero el ratio es utilizado. El inteligente Tux había dicho que le parecía un número revelador. En general, estos porcentajes surgen de estudios del FMI o de investigadores económicos de deuda que promedian varios casos.
¿Te acordás de Rogoff? Sus números de menor crecimiento del PBI cuando deuda/PBI sobrepasa el 90% son tema de debate en USA actualmente. Son una de los argumentos EN USA para sostener que USA no saldrá del pantano fácilmente.


6.Como sabés, recaudación y PBI no son hechos aislados; el crecimiento habilita mayor base imponible y facilita el cumplimiento de los contribuyentes. Considerando la relación 2009 (71.8/319.5=22.5%) cada punto adicional de PBI implicaría 719 millones de dólares que ingresan al fisco; 5 puntos –lo estimado para 2010- más de 3.5MM.
Pienso igual. Inclusive, a ojo, un incremento de exportaciones incrementaría relativamente más la recaudación que el PBI, por las relaciones retenciones/exportaciones y exportaciones/PBI. Habría que hacer la cuenta. Por otro lado, un mayor gasto público incrementa el PBI más que la recaudación.

7.En los vencimientos de corto y mediano plazo hay deudas intraestado significativas: 4.7MM de adelantos transitorios del BCRA, 9.5MM Letra 2016 al BCRA, 10.5MM de Bogar (a cargo de las provincias), además de títulos y otras acreencias intraestado por valores muy relevantes. Imagino que por lo complejo de armar la data desististe de clasificarla.
Va de suyo que la deuda existe y hay que pagarla, pero el perfil de vencimientos cambia drásticamente asumiendo la refinanciación.
Es correcto y aún no desistí. Creo que post espaciados son más digeribles. Más importante es que quien lee y ve un error, avisa. U opina, obligándolo a uno a reflexionar.
Pasada la prueba de la revisión de tantos ojos, se puede avanzar sin necesidad de revisar lo anterior.

Saludos.

Muchas gracias por las advertencias y comentarios. Espero que sumemos un pulgar al índice y medio para, por fin, darnos una mano.
Saludos

martin
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Re: Títulos Públicos

Mensajepor martin » Mié Mar 10, 2010 5:51 pm

martin escribió:Tatocba:

Paga 4,625 dolares.

El precio post cupón sería el que surge de multiplicar 4,625 dolares por el tipo de cambio del momento y luego restárselo al precio del día de corte.

martin
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Re: Títulos Públicos

Mensajepor martin » Mié Mar 10, 2010 5:49 pm

Tatocba:

Paga 4,625 dolares.


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