Títulos Públicos

[MrGekko]

Yo creo que los argumentos con bonos son bastante fáciles de explicar si se muestran los cálculos que llevan al resultado dado. Sólo hace falta un poquito de matemática financiera.
Ahora, yo nunca pude seguir (me refiero al cálculo) el modelo que utilizás. Al ser un modelo caja negra, a mí al menos no me permite ni asentir ni disentir, así que personalmente no me sirve para apuntalar o rever mis decisiones.
Para mí está todo bien en compartir o no compartir el método utilizado, pero el modelo caja negra me parece que no permite discusiones productivas ya que todo se basa en conjeturas de nuestro lado (los que sólo vemos una caja negra).

Saludos

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Es muy difícil lograr explicar, bien en claro, las sutilezas dinámicas y las paradojas temporales del cálculo con bonos.
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[Aleajacta]

Martín, es más o menos lo mismo. Yo tengo BPLD, que es una de tus opciones. Hubiera comprado CUAP, pero para ilíquido ya tengo BPLE, que no me molesta mantenerlo.
De todos modos, lo que estoy mirando no es tanto pesos + CER vs dólares sino largos dólares vs cortos. Y también, en vez de cortos, otros barrios. Como ETFs de commodities o de Asia con los bonos en dólares. Mi timing, menos urgente que tres meses, es mirando la suba de tasas afuera y la depreciación del dólar, que es más o menos lo mismo.

[DarGomJUNIN]

Otro bono que si el nf18 llega a 180 pesos debería valer 120 pesos es el dicp según los cálculos de Darío (según mi manera de valuar los bonos, en este momento, el dicp tiene más para subir que el nf18 en un contexto positivo). Lo que no entiendo del cálculo de Darío es como es posible que por un lado vea esa equivalencias, donde el dicp tiene más potencial de suba que el nf18, y por otro lado le dé que el dicp está excedido. Hagan los cálculos y se van a dar cuenta que dentro del mismo esquema de Darío tendría que subir más el dicp que el nf18 y al mismo tiempo aquel bono está excedido ?....Como puede suceder eso?......

Martín es muy simple el tema, a la tasa de rendimiento actual es mejor el precio del NF18, que el correspondiente al DICP.

Pero, si disminuimos 4 puntos ese rendimiento buscado (que significa una modificación promedio del 30 % en la tasa pura), nos encontramos con la aparente sorpresa, que tomando los precios actuales y en ese supuesto, estaría mejor el DICP.

La explicación es que el Promedio Ponderado de Vida del DICP, es casi el doble que el correspondiente al NF18 y como consecuencia del detalle, tiene un mayor efecto palanca cualquier movimiento en su rendimiento (a favor o en contra).

Es muy difícil lograr explicar, bien en claro, las sutilezas dinámicas y las paradojas temporales del cálculo con bonos.

Esa estimación de una variación del 4 % (en la tasa de rendimiento general de los bonos), la hice por un pedido especial.

Pero, considero que es mejor no repetir proyecciones futuras, pues se prestan a confusión con las conclusiones actuales.

Un cordial abrazo. Darío

[atrevido]

a MI ME PASA LO MISMO, NO CONFIO EN MI TIMING PARA SALIR A TIEMPO DE ESTOS BONOS CON CER

Martín,
En el corto plazo (tres meses, como pusiste) es probable que tengas razón y los pesos+CER suban más que algunos en dólares. Pero no confío en mi timing y una diferencia de tan pocos puntos de TIR en tan poco tiempo me parece riesgo innecesario (y, de hecho, vos también tenés algo de BDED).

[martin]

Alejeacta en tres/cuatro meses, dado que Argentina quiere y necesita bajar las tasas de interés, podes ganar más que en dos/tres años (y eso viene pasando desde fines de 2008) Y en ese lapso los bonos más favorecidos, por razones que dí y que doy en los próximos párrafos, son los en pesos con cer y algunos en dolares provinciales.
Los tres/cuatro meses que vienen son claves porque están todos los drivers positivos que pueden generar las últimas subas de precios grandes hasta llegar a tirs que reflejen una situación de más normalidad y que se coronen en colocar deuda a tasas de 7,5/8%.
Estos 4 meses, y muy importante para mi preferencia de los bonos en pesos, coinciden con la entrada fuerte de divisas por la cosecha de soja y se le suma la entrada de divisas que generaría un canje exitoso y avances con el Club de París, además del finaciamiento o de canjes voluntarios que se pueden hacer. Es decir, si el gobierno no mete la pata, y va tirando al ruedo drivers y drivers secuenciales, sin dar respiro, los bonos tendrían que bajar su rendimientos y el riesgo país llegar a los 500/450 puntos.

Por eso considero que es más importante el corto plazo que el mediano y largo plazo. En ese contexto mis bonos predilectos son los en pesos con cer mediianos/largos y largos pero también los bonos en dolares provinciales ya que aunque el dolar esté planchado tienen rendimientos muy altos en moneda dura, que como bien dijo criacuervos, no se justifican ya que no tienen más riesgo que un bono nacional en dolares.

Doy una lista rápida de los bonos que más me gustan a mí para los próximos 4 meses (aclaro que esto es muy dinámico porque hasta la semana pasada, por ejemplo, el bono que más me gustaba era el nf18 pero dado la suba que tuvo esto cambió):

1) PR13
2) CUAP
3) DICP
4) BPLD (bono en dolares provincia bs as)
5) BDED (bono en dolares provincia bs as)
6) Algún bono en dolares nacional largo (yo tengo PARA en este momento)
7) NF18


Estos bonos son los que me gustan más, de más a menos pensando el potencial de suba para los próximos meses, y tal vez para el que quiera tener una cartera equilibrada es una alternativa interesante. Siempre aclaro que bonos como el CUAP y el Bpld son bonos muy baratos pero tienen la desventaja de tener poca liquidez y que gran parte de la emisión está concentrada en pocas manos (sobre todo el Cuap).

[Aleajacta]

Mr_Gekko, en el corto plazo puede pasar lo que decís. Es muy probable.
Pero no me gusta apostar a que alguien querrá comprar lo que yo querré vender, si tengo buenas razones para querer venderlo.
El desarbitraje pesos + CER vs dólares debe ser más grande para mi gusto. O el bono en pesos debe ser uno que no me importaría quedármelo si los precios bajaran.
Me da la sensación que acá muchos están comprando pesos + CER largos apostando sólo a su suba para venderlos y no al tiempo para cobrarlos. Si muchos más fuera de aquí piensan igual, ¿qué puede pasar?

[abraxas]

Otro bono que si el nf18 llega a 180 pesos debería valer 120 pesos es el dicp según los cálculos de Darío (según mi manera de valuar los bonos, en este momento, el dicp tiene más para subir que el nf18 en un contexto positivo). Lo que no entiendo del cálculo de Darío es como es posible que por un lado vea esa equivalencias, donde el dicp tiene más potencial de suba que el nf18, y por otro lado le dé que el dicp está excedido. Hagan los cálculos y se van a dar cuenta que dentro del mismo esquema de Darío tendría que subir más el dicp que el nf18 y al mismo tiempo aquel bono está excedido ?....Como puede suceder eso?......

El Ogro Fabbiani está excedido en relación con Amalia Granata. Sin embargo, ¿a cuál le ves mayor potencial de suba?

Entre Daríos nos entendemos. :107:

Mi bono de corto es el DICP y definitivamente ¡qué papel SAMI! Deberían seguirlo.

[MrGekko]

Yo también creo que de acá a un año o un poco más, el riesgo cambiario aumenta bastante, más en una economía donde uno de los puntales de la competitividad es un dólar caro. Pero no me atrevo a teorizar nada, simplemente observo como viene la mano y me preparo a saltar...

Pero yo creo que el negocio de suba de precios se va a dar pronto, no de acá a un año, entonces la apuesta es ir con todo por la suba de precios y después abrirse hace otro tipo de activos fuera de los bonos, o bien quedarse con bonos más conservadores (en dólares, por ejemplo). Por eso es que los bonos que tengo (PR13) los compré con caución, porque no pienso quedármelos tanto tiempo.
Con la suba de precios eventualmente podés hacerte de más nominales de bonos conservadores más tarde.

Eso ya pasó todo el año pasado, y quedó demostrado, en estas épocas turbulentas los bonos deben analizarse por potencial de suba de precio y no por criterios de largo plazo.

[Aleajacta]

Martín,
En el corto plazo (tres meses, como pusiste) es probable que tengas razón y los pesos+CER suban más que algunos en dólares. Pero no confío en mi timing y una diferencia de tan pocos puntos de TIR en tan poco tiempo me parece riesgo innecesario (y, de hecho, vos también tenés algo de BDED).

Para el mediano plazo (1 a 3 años) opino bastante distinto. Con inflación creciente, déficit fiscal y apreciación del tipo de cambio real el riesgo cambiario no disminuye sino que crece.

Y el primer año de cualquier gobierno es el momento para hacer los ajustes Mirá Alfonsín y Menem. El ajuste de Kirchner lo hizo Duhalde (más exáctamente Remes Lenicov). El de Cristina fue en parte el INDEC (enero de 2007, en verdad Kirchner), quiso serlo las retenciones móviles y fueron las AFJP.

La apreciación cambiaria terminaría con el principal ancla inflacionario y éxito económico de este modelo que es una balanza comercial superavitaria. Esta ha sostendio y sostiene la deuda, aún cuando no se pueda hacer roll-over de ella.
Y la alternativa a una balanza comercial deficitaria es balanza de pagos superavitaria. Es decir, apreciación y más deuda. Y en ese escenario, vendo. ¿Para qué tener deuda de un país que aumenta su deuda y su déficit en dólares?

También para el mediano plazo, creo que el dólar caerá y las tasas largas subirán, por lo que no será bueno estar en bonos largos de ninguna moneda.

PD: y coincido en que RO15 está caro respecto a PR13 y BDED.

[criacuervos]

Tanta euforia por el pr13 ?.. Ah, yo no se , yo lo compre porque queria algo en pesos y como lo recomendo Martin para mi es suficiente.. No voy a nadar mirando todos si el ya se los conoce de memoria....

El bded tambien esta para comprar , es imposible que la pcia se aparte de lo que suceda con la nacion en materia de deuda y el bded paga mas interes , empieza a amortizar antes , y esta mas barato que un ro15...

Hay un rumor que dice que el canje contemplara los cupones de intereses caidos como capital, cosa que no paso en el 2005..
Si fuera asi , un bonte 2006 o un global 2008 se anjearia a unos 70 dolares... Me parece raro que hagan eso por el tema del canje anterior y la mejora.. Pero tambien es cierto que la quita seria igual, lo que cambia es la base a la que se aplica esa quita.... A mi me parece que al gbierrno le conviene meter una oferta bien tentadora para que se metan los europeos que tienen la demanda en el Ciadi... Es poca guita pero son muchos ahorristas, miles de particulares de paises importantes, Italia , Alemania, hacen mucho ruido por unos mangos roñosos, a esos tipos hay que hacerlos entrar y listo... Hacen mas quilombo ellos que los 4 o 5 fondos que tienen los juicios en NYC, pero esos no entran en esta .... Sacar a los tanos y a los alemanes es imporante, hay muchos vinculos comerciales rotos, hay muchos intereses , seria una lastima que no lo resuelvan por un capricho, total le enchufas bonos, no les das guita cash como estas haciendo con las reservas que las tenes que poner de frente.... Esperemos que lo entiendan y sean practicos esta vez

[martin]

Otro bono que si el nf18 llega a 180 pesos debería valer 120 pesos es el dicp según los cálculos de Darío (según mi manera de valuar los bonos, en este momento, el dicp tiene más para subir que el nf18 en un contexto positivo). Lo que no entiendo del cálculo de Darío es como es posible que por un lado vea esa equivalencias, donde el dicp tiene más potencial de suba que el nf18, y por otro lado le dé que el dicp está excedido. Hagan los cálculos y se van a dar cuenta que dentro del mismo esquema de Darío tendría que subir más el dicp que el nf18 y al mismo tiempo aquel bono está excedido ?....Como puede suceder eso?......

[martin]

Alejeacta:

Esos tres bonos son los que me gustan más. Pero el pr13 dado la DM que tiene tien mucho más para subir que el nf18 en un contexto positivo.
El bded para mí está en este momento un poquito más barato que el nf18 pero apenas. Hace unos días no, pero la suba del nf18, de este último tiempo, fue muy fuerte mientras el bded lateralizó a la baja. Lo que no tengo dudas es que esos dos bonos están bastante más baratos que el ro15 (hay que subrayar que varios papers aparecen recomendando al ro15 como uno de los bonos nacionales más baratos).

[Aleajacta]

La otra vez vi en el IAMC un error para el AA17; también una TIR mayor a la real. Todos nos equivocamos.

Respecto a comparar NF18 y BDED, es bueno recordar que la DM baja cuando la TIR sube (y a la inversa). Hoy, aprox...

Especie_______TIR____________DM
NF18___________11,8____________3,7
BDED___________15,4____________3,4

Pero el problema en esta comparación de TIRs es que NF18 capitaliza por CER.
Entonces, si el CER anual fuera 10%, la TIR Real del NF18 sería: (1,1179 * 1,1) - 1 = 23%.

Hoy, si el BDED tuviera una TIR de 23% (precio de $ 251,00), su DM sería 3,13.
Como esta DM es menor que la del NF18, el argumento de preferir BDED tiene aún más fuerza.

Aunque para comparar esta TIR del NF18 con la del BDED, habría que descontar la TIR del NF18 por la depreciación esperada del peso respecto al dólar.
Pero quien espere una variación del Tipo de Cambio Nominal igual a la variación del CER, la elección es evidente, mirando estas variables.

Por otra parte, como la TIR del BDED > TIR de PR13, no entiendo tanta euforia por el PR13.
La explicación sería que la depreciación del peso respecto al dólar la esperan MENOR que la capitalización por CER. Aún así PR13 tiene una duration mucho mayor que la del BDED. Y además, si esa es la expectativa, NF18 puede ser preferible a BDED.
Con lo cual volvemos al punto de partida.

[martin]

Alejeacta, más allá que en los próximos tres meses (corto plazo) estoy casi seguro que el cer le va a ganar a la devaluación, analizando el mediano plazo y el largo plazo también me decanto por los bonos en pesos.

Veo esto:

Mediano plazo (hasta fin del gobierno K): devaluación de no más de 7% cada año. Cer entre 8/10% anual. Tengo muchas razones, que ya dí, para pensar que hay una decisión política de no devaluar más que eso por más que se pierda algo de competitividad

Largo plazo (un próximo gobierno porque K no tiene chances): NORMALIZACIÓN DEL INDEC. En un escenario de normalización del indec y con un gobierno más "promercado", que apueste a conseguir competitividad de otras maneras, veo una devaluación del peso moderada y un indec que refleje una inflación "real". Aunque la devaluación no sea tan moderada no veo que sea superior a la inflación y por los tanto los bonos en pesos con cer seguirían siendo mejor opción que los bonos en dolares.

Conclusión: en los tres horizontes temporales me parecen mejor opción los bonos en pesos con cer. En el corto plazo, en mi opinión, tienen mucha ventaja los bonos en pesos con cer que los en dolares por razones que para mí son cristalinas.


saludos