Títulos Públicos

[chare]

Estoy de acuerdo vos, para el que piensa de corto plazo, para el que puede seguir el mercado diariamente, pero para aquel inversor que es de mediano y largo y que no puede ni tiene las alternatvas a su alcance, los bonos son una excelente fuente de ingresos. Sabemos que al operar por movimientos en masa o panico, aveces salen mal las cosas. Cuando queres salir, se termino el ciclo bajista y cuando queres entrar se te paso el tren.

Ahora, si hay un cambio de paradigma, el mercado no lo expresa en hechos porque nuestros activos caen más que los de otros países. La verdad yo no invierto, por ahora, pensando en un cambio paradigmático porque me parece un poco presuntuoso, de mi parte, anticiparme a ese tipo de cosas y menos en los mercados que en situaciones de pánico siempre responden huyendo de los activos de nuestro país y se meten en la colita los posibles cambios paradigmáticos.....

[martin]

Y cual es el piso para vos Cristian?.....

Porque en el 2009 con precios inferiores a los actuales varios de nosostros, en su momento, respecto a renta fija, considerábamos que no quedaba mucho para subir y no estábamos viviendo, en ese momento, el flor de despelote de Europa que sí estamos viviendo en este momento ni el Dow valía tanto como vale ahora.

Yo nunca dije que la caída iba a ser similar a la del 2008 pero si comparé que en el 2008 hubo una crisis sistémica que destruyó los activos de todo el mundo y que podemos estar ante una crisis de esa magnitud si la crisis de Europa se espiraliza. Hoy, internamente, y por eso lo remarqué en mi post de antes de ayer donde explicité mi nueva estrategia, hay aspectos positivos que no existían en el 2008. Es decir la crisis tremenda del 2008 a nosostros nos afectó muchísimo porque desde lo interno también nos veían muy mal. Hoy nos afectaría menos, aunque nos afectaría sin dudas, porque nos ven y estamos bastante mejor.

[chare]

Si yo no recuerdo mal, en la etapa fina del Mingo con chupete, proximos al default, teniamos tasas mas bajas que ahora, no hablo despues del corralito, hablo de antes que aparciera el famoso Merdacange enpomador y con una situacion por demas critica. Hoy nuestro bonos tienen tasas que para el inversor de mediano/largo son por demas atractivas y si bajaran serian ahun mas atractivas, piensen que aunque defoultiara argentina,en algunos bonos tenemos una paridad que ni descontando el 66% perderiamos valor. Por ejemplo PARA cotiza al 36% de paridad con una TIR 12 :109:

[martin]

Ahora, si hay un cambio de paradigma, el mercado no lo expresa en hechos porque nuestros activos caen más que los de otros países. La verdad yo no invierto, por ahora, pensando en un cambio paradigmático porque me parece un poco presuntuoso, de mi parte, anticiparme a ese tipo de cosas y menos en los mercados que en situaciones de pánico siempre responden huyendo de los activos de nuestro país y se meten en la colita los posibles cambios paradigmáticos.....

[martin]

Yo no hablo del 2008 pero una caída de 15/20% promedio (que no tiene nada que ver con lo que pasó en el 2008) es totalmente factible si afuera se destruye todo. Y más aún en los cupones dado que despiertan más incertidumbre que los bonos.
No me imagino a los activos argentos si hay fuertes caídas en las bolsas externas resistiendo esas caídas sin inmutarse. No me lo imagino para nada...

[chare]

Creo exactamente lo mismo, se estan acabando los paradigmas y sobre todo los paises serios.

Los paises "serios y previsibles" tienen enormes deficits y ya no son refujios de valor como lo eran antes, los paradigmas de refugio de valor van a ir cambiando inevitablemente. Una buena canasta de activos de emergentes hoy es mucho mas segura y rentable.[/quote]

[chare]

No marcos, nada raro, solo veo que se incrementa su emisiòn y se entregan a personas que no son de mercado o que desconocen de titulos, mas aun con su estructura de pagos que es sin amort, ni pago de renta hasta 2014. Creo que es un excelente titulo para el que lo puede aguantar a esa fecha e ir incrementando a estos precios. Yo tambien compre 0,125 pero lo largue mucho antes solo para tomar gcias.
saludos

Que le estas viendo de trasfondo al PR 13,canje,mercado internacional.Me interesa tu opinion de posible valor del mismo para los proximos dias,ya que compone el 100% de mi cartera,lo compro desde que estuvo a 0,13 y mi promedio general es de 0,48 y lo noto mucho mas volatil que otras veces.MUCHAS GRACIAS.CHARE.

[chare]

Muchas veces pienso que estas sacudidas de tablero, no hecen mas que que adelantar las soluciones y hacerlas mucho mas efectivas, recuerdo el caso Lehman, donde se decia que se acababa el capitalismo y lo que resulto es que a cuatro meses de la gran caida, estabamos todos en una nueva euforia de mercado. Creo que esta caidas de mercado que quizas vengan o no, son para ir ingresando al mercado al que este afuera o promediar hacia abajo al que esta adentro.Tenemos tasas excelentes para el inversor, de un emisor que sigue pagando y pagando.

[martin]

Y simplemente va a caer, no importando los fundamentals, porque muchos inversores van a preferir arbitrar a activos que quedarían baratos en otras países que consideran más "serios" y "previsibles" que el nuestro.

Yo estoy volviendo a mi estilo característico histórico de invesor que solo invierte en bolsa cuando todo se hace pelota (así lo hice en el 2002 y 2003 y así lo hice en el 2008/2009. Varias veces en este tópic me referí a ese estilo de inversor mío) y sino se hace pelota invierte muy poco en activos en papel y se concentra en inversiones en la economía real.

Por eso ratifico mi decisión: solo compro, pensando en el mediano plazo, si baja, sino la miro desde afuera.

[chare]

Gracias Marcos! Tenes razon de que no lo hacen al mismo tiempo, pero podria haber algun agente o sociedad comprado a estas personas y volcarlas al mercado, hace un mes observe un movimiento poco habitual de este titulo. Un agente MAE estaba vendiendo grandes volumens en partidas pequeñas de VN 100.000 a 200.000, cuando este titulo tiene pocas operaciones y alguna puntual de VN1.000.000 a 2.000.000. Recuerdo ese dia pq Martin estaba loco, diciendo que al titulo lo marcaban para abajo.
[quote="marcos90ar"]
En su gran mayoria tengo entendido y veo casos cercanos,son militares retirados que hacen juicios al estado en grupos,cuando estan por salir las sentencias les llaman de ciertos estudios a querer pagarselos bastante menos;en la
practica pocos aceptan y si asi fuera no lo hacen todos al mismo tiempo(NO HACEN MODIFICAR EL MERCADO DE VALORES)
Todos estos militares estan asesorados y tienen sus PR 13 o PR 12 e intervienen en nombre de ellos para comprar y vender en la BOLSA,por medio de cuatro agentes.Esta misma institucion les da credito y se los descuenta por planilla etc.es la mutual que poseen.
Respecto a los montos en pesos no superan por persona 120K,la media es de 50k aprox.ya que son entablados por diferencias de haberes,los cuales se les entrega a valor nominal.SALUDOS.