Títulos Públicos

[guilleg]

Recordando el 2001:

Cuando la crisis fue inminente, el FMI proveyó fondos que, según Llorens y Cafiero, financiaron la salida de capitales de los grandes bancos. Así, en agosto de 2001 el organismo desembolsó una gran suma –6,3 mil millones de dólares, equivalente a tres veces la cuota argentina–, sin recaudos para evitar su rápido escape antes del default y la devaluación. Según reveló el ex ministro de Economía Domingo Cavallo años más tarde en el diario La Nación, en 2001 el FMI condicionó la continuidad de su apoyo a la Argentina a que el país sustituyera el peso por el dólar estadounidense. El gobierno nacional rechazó esta medida, que hubiera representado una gran ventaja para las empresas y bancos estadounidenses, pero no eliminaba el riesgo del default argentino y, poco después, la denegatoria de un desembolso del FMI fue la gota de rebalse que desencadenó la crisis.

http://www.vocesenelfenix.com/content/e ... -argentina

[DiegoYSalir]

Disiento fabio, hoy argentina está mas complicada que en Abril y tiene menos futuro. En Abril el gobierno tenía varias posibilidades y las desperdició todas, hoy en día no tiene muchas opciones y depende totalmente del fmi, veremos como termina.

tal cual pero no podes pretender que fabio se ponga ni x un instante en el lugar del otro.

siempre ve la realidad desde sus zapatos y no puede proyectar no 10 cm mas alla de ese pto...


fabio. hablando de empomados si me seguis sabras que tengo mas de 60 o 70 % afuera nada sofisticado una o 2 cajas en bcos distintos y el resto un 50 dolarizados ahora muy cortos puo19 es lo mas largo bueno y ay24 que anda cerca
..

nunca me fue tan bien como en estos años pero de que me sirve???

[DiegoYSalir]

Yo coincido con lo que dice rescate.
Los fondos salen en el momento que las lebac dejan de rendir, venía bajando el rendimiento y justo sacan esa ley de mier da (y los inversores invierten para ganar dinero, no para perderlo), y el tipo de cambio salta porque justamente aumenta la demanda del billete verde.
El central siempre trata de frenar un salto abrupto en el tipo de cambio, porque hay varios alimentos que estan atados al dólar y con eso aumentaría la pobreza de forma casi automática.
Todo es causa y efecto.

ves mal la pelicula
dejo de rendir cuando se rajaron los amigotes

un dia antes era el gran negocio no te acordas?
no te suena?
donde quedo la bicicleta?

[DiegoYSalir]

No soy ninguna de las dos cosas, y el insulto indirecto esta de más. Cuando decís que se llevaron 15 mil millones, quiere decir, que fondos, empresas y hasta particulares compraron los dólares del BCRA para ponerlos en cuentas afuera, fueron comprados con pesos equivalentes al tipo de cambio del día,o sea no los robaron, tenían el dinero. Porque compraron dólares ? Porque advirtieron que la cantidad de deuda e intereses, de emisión, no se condice con la cantidad de dólares que hay, entonces pusieron a resguardo su capital, con 20 millones de pesos quien compró 1 millón de dólares, hoy en día sigue teniendo 1 millón de dolares, si los dejaba en pesos perdía la mitad. Porque la sacaron ? Porque nuevamente, al ver que las cuentas no dan, tarde o temprano los dólares del sistema también se van a usar para pagar el ajuste, ya tomaron los plazos fijos en 2001 y/o establecieron un 1 a 1 después de una hiper inflación. Porque les Compran dólares al BCRA ? Porque es el único que los tiene, de echo este los compra a los exportadores y a todo ingresos de divisas con pesos. El desarme que mencionas comenzó con un impuesto mínimo a la renta financiera, que hizo que fondos desarmaran posiciones de Lebacs y se llevarán SU dinero, dejando a la vista lo mal que estaban las cuentas y generando una bola de nieve más ataques especulativos.
Lo que se plantea es hasta donde esa protección de capital es ética ya que esos dólares de reservas tienen que cubrir las importaciones. Ósea están para cubrir las necesidades del conjunto y no las de algunos. Pero no hay robo.
Pero si el Estado recauda por aduanas e impuestos tanta cantidad de dinero, y gasta lo mismo o más tenés el verdadero origen del problema, siempre vas a tener menos reservas genuinas, y si las tapas con deudas e intereses embarras más la cancha aún, van a seguir bajando.

no te quise insultar fue como decir no seas ingenuo y comparto parcialmente lo que decis. pero aqui se mete presa a gente x intentar quedarse con imprenta y con cuestiones de dudosisima legalidad nadie siquiera investiga. para vos solo salieron y para mi nos entregaron la verdad no la sabemos para eso habria q investigar y no con esta "justicia"

[-JP-]

Las consecuencias de endeudarse en una moneda que no es la que uno genera ingresos,Buenos Aires estaba fundida en el 2015, Ahora peor..
Para los acreedores de bonos provinciales..

https://www.pagina12.com.ar/142569-el-default-interior

Muy bien explicado. Si es así las provincias tienen un futuro complicado. Por ahí empieza el lío según el periodista. Como van a hacer... o mejor dicho como vamos a hacer para salir.

Haber dejado a provincias emitir en dólares fue una decisión equivocada.

Igualmente como un forista puso abajo, es todo blanco o negro, pero tiene q haber grises, aunque hoy estén más cerca del negro q del blanco algo tiene haber.

[alfil]

Las consecuencias de endeudarse en una moneda que no es la que uno genera ingresos,Buenos Aires estaba fundida en el 2015, Ahora peor..
Para los acreedores de bonos provinciales..

https://www.pagina12.com.ar/142569-el-default-interior

[rmirra]

Volver a explicar quien y como se chorrearon guita a dólar 20, me parece que estás muy errado. Sacar La guita privada sale al valor del dólar que esté es choreo ? Con ese criterio todos los ciudadanos que compraron dólares a 16 y los pusieron en el colchón son chorros ? Pensa lo que decís...Lo que está mal acá es haber dejado el dólar subvaluado durante 10 años, llevarlo a 40 es lo correcto

No mezclemos. No 10 anios. Solo 2 anios y medio. Con cepo y bajo endeudamiento en usd, era una cosa. Endeudandote en dolares para pagar gastos en pesos y regalar dolares incluido permitir el carry con lebacs es otra. Todos son culpables de algo y nosotros responsables. Pero cada gato a su bolsa.

[Pedro1]

Cuanta gente empomada y quejándose. ..Que pensaban que el dolar barato dura para siempre? ..Hoy Argentina tiene más futuro que en abril y en abril festejaban y hoy lloran por todos los foros...muchachos hay q hacerse responsables de las inversiones. ..Cuando salen bien son gardel , cuando salen mal se enojan con los gobiernos. ...viven en Argentina. ..

Disiento fabio, hoy argentina está mas complicada que en Abril y tiene menos futuro. En Abril el gobierno tenía varias posibilidades y las desperdició todas, hoy en día no tiene muchas opciones y depende totalmente del fmi, veremos como termina.

[Joaquinesteban95]

Bien, llevemos esto a un ejemplo esquemático y de referencia que podamos entender todos, simplifiquemos para esto, Argentina sería esta familia Argentina:

Supongamos una familia en Argentina de 4 integrantes, donde los ingresos conjuntos son de pesos $50.000 por mes, este tendrá $600.000 por año ( uSd 15.000 anuales a 40 pesos x dólar )
donde tienen una deuda de 10.500 dólares + pesos $180.000 = total equivalente a uSd 15.000 ( 600.000 pesos a 40 pesos x dólar ). De los cuales además uSd 1500 ( pesos $ 60.000 ) son intereses anuales de esa deuda.
Esta familia cubre sus gastos con pesos $20.800 por mes ( luz, alquiler, bla, bla ), usando pesos $ 250.000 en el año.

Ingresaron $600.000, usaron en gastos e intereses $60.000 + $250.000 = $310.000
no ahorraron, no invierten, y le quedaron $290.000 por año para vivir = $24.000 por mes que no les alcanza ( 2 de los integrantes no trabajan y ninguno puede pasar mas de 2 días sin comer carne o comidas repetidas ), entonces viven con $29.000 por mes ( déficit ), que lo cubren pidiendo prestado, vendiendo pertenencias, sacando créditos, bla, bla.... seguirán teniendo su deuda intacta, y seguirán pagando mas de la mitad de los ingresos en gastos. Esto es Argentina Hoy, donde los ingresos son el PBI, donde la deuda es igual al PBI, donde el 70% de esta es en dólares, donde el 10% son intereses y principalmente donde cada mes entran $50.000 pero se usan $55.000 : se genera una deuda de $60.000 por año tan mala como la toma de deuda que genera otros 60.000 pesos por año en intereses necesaria para tapar la primera.

Tratemos de afinar el lápiz sobre cuan correctos o no son estos números y tratemos de buscar la solución: a ver, que harían ? criticar es fácil, pero necesitamos propuestas.

Un ejemplo: un ingreso de $600.000 anual lo dividiría en 3: $200.000 en gastos ( alquilaría un dpto mas barato )+ $200.000 ahorro ( compro verdes) + $200.000 vida ( comeré polenta si es necesario ), en 4 años y algunos meses pago la deuda + los intereses. La clave: +200.000 por año ( superávit ) y en 6 años mas tendría reservas genuinas por $1.200.000 de las cuales 800.000 las invertiría y 400.000 los sumaría a vida repartidos mensualmente en 5 años: entonces ya viviría con +280.000 por año.
No viviré con los 29.000 por mes con déficit, ni con los 24.000 por mes estancos de por vida, viviré con solo $16.000 genuinos los primeros 5 años, con $23.000 genuinos los siguientes 5, y ahora si con pesos 30.000 genuinos después, mas un gran capital de inversión como respaldo.

Esto mismo habría que hacer acá... Nuestros políticos dan asco. Absolutamente todos.

https://www.lapoliticaonline.com/nota/1 ... -politica/

[rescate]

Fijate el problema macroeconómico en el que estamos:

1- El Gobierno Nacional tomó más de 100.000 millones de dólares de deuda en moneda extranjera en un momento donde el PBI en dólares estaba "alto", en parte por el atraso cambiario.

2- Cuando no pudo tomar más deuda recurrió al FMI para que le diga que hacer. El FMI aplicó las clásicas recetas de un programa de ajuste de cuentas externas: reducción del gasto público, tasas altas de interés y devaluación de la moneda nacional para favorecer a una recesión. La recesión interna es funcional a una estabilización de las cuentas externas (efecto precio, efecto ingreso y efecto cantidades). No olvidemos que la economía Argentina es sumamente dependiente de importaciones para crecer.

3- El peso argentino se devaluó un 50% en menos de un año, achicando el PBI en dólares. Como la mayor parte de la deuda es en moneda extranjera, la relación deuda/PBI aumenta. Además, se dispara el peso de los pagos de intereses con respecto a la recaudación.

4- El ahorro que está teniendo el Estado Nacional mediante la baja del gasto público, se terminará yendo por los pagos de interés de la deuda.

5- Con todo esto y el tipo de cambio en $40, seguimos en el medio de una corrida cambiaria y la demanda de divisas no solo no afloja, sino que aumenta. Se pierden reservas internacionales, volviendo más vulnerable al país.

Explicame despues de todo esto, ¿como va a hacer la economía para crecer y pagar la deuda al mismo tiempo? ¿como va a mejorar el desempleo, la pobreza, el poder adquisitivo de las personas? ¿quien invierte en un mercado donde justamente el mercado se está achicando?

Bien, llevemos esto a un ejemplo esquemático y de referencia que podamos entender todos, simplifiquemos para esto, Argentina sería esta familia Argentina:

Supongamos una familia en Argentina de 4 integrantes, donde los ingresos conjuntos son de pesos $50.000 por mes, este tendrá $600.000 por año ( uSd 15.000 anuales a 40 pesos x dólar )
donde tienen una deuda de 10.500 dólares + pesos $180.000 = total equivalente a uSd 15.000 ( 600.000 pesos a 40 pesos x dólar ). De los cuales además uSd 1500 ( pesos $ 60.000 ) son intereses anuales de esa deuda.
Esta familia cubre sus gastos con pesos $20.800 por mes ( luz, alquiler, bla, bla ), usando pesos $ 250.000 en el año.

Ingresaron $600.000, usaron en gastos e intereses $60.000 + $250.000 = $310.000
no ahorraron, no invierten, y le quedaron $290.000 por año para vivir = $24.000 por mes que no les alcanza ( 2 de los integrantes no trabajan y ninguno puede pasar mas de 2 días sin comer carne o comidas repetidas ), entonces viven con $29.000 por mes ( déficit ), que lo cubren pidiendo prestado, vendiendo pertenencias, sacando créditos, bla, bla.... seguirán teniendo su deuda intacta, y seguirán pagando mas de la mitad de los ingresos en gastos. Esto es Argentina Hoy, donde los ingresos son el PBI, donde la deuda es igual al PBI, donde el 70% de esta es en dólares, donde el 10% son intereses y principalmente donde cada mes entran $50.000 pero se usan $55.000 : se genera una deuda de $60.000 por año tan mala como la toma de deuda que genera otros 60.000 pesos por año en intereses necesaria para tapar la primera.

Tratemos de afinar el lápiz sobre cuan correctos o no son estos números y tratemos de buscar la solución: a ver, que harían ? criticar es fácil, pero necesitamos propuestas.

Un ejemplo: un ingreso de $600.000 anual lo dividiría en 3: $200.000 en gastos ( alquilaría un dpto mas barato )+ $200.000 ahorro ( compro verdes) + $200.000 vida ( comeré polenta si es necesario ), en 4 años y algunos meses pago la deuda + los intereses. La clave: +200.000 por año ( superávit ) y en 6 años mas tendría reservas genuinas por $1.200.000 de las cuales 800.000 las invertiría y 400.000 los sumaría a vida repartidos mensualmente en 5 años: entonces ya viviría con +280.000 por año.
No viviré con los 29.000 por mes con déficit, ni con los 24.000 por mes estancos de por vida, viviré con solo $16.000 genuinos los primeros 5 años, con $23.000 genuinos los siguientes 5, y ahora si con pesos 30.000 genuinos después, mas un gran capital de inversión como respaldo.

[revelde]

sos ingenuo o bolu2. me inclino x lo primero. repito se llevaron 10 o 15 mm a 20 en 5 dias y desp el tc paso a 25 al toque a 30... 40... abri lo ojos alguien tendria q ir en cana x ladri o mala praccis . entendes a donde voy? no es dificil...abz

Yo coincido con lo que dice rescate.
Los fondos salen en el momento que las lebac dejan de rendir, venía bajando el rendimiento y justo sacan esa ley de mier da (y los inversores invierten para ganar dinero, no para perderlo), y el tipo de cambio salta porque justamente aumenta la demanda del billete verde.
El central siempre trata de frenar un salto abrupto en el tipo de cambio, porque hay varios alimentos que estan atados al dólar y con eso aumentaría la pobreza de forma casi automática.
Todo es causa y efecto.

[LEOFARIÑA]

y para colmo engañan a la gente con lo del deficit cero, y no les dicen que de ahora en mas vamos a recortar en salud, educacion etc etc para pagar solo intereses de la deuda...que alguien me explique como vamos hacer para crecer y poder pagar la deuda...

A esto te referís
https://www.google.com.ar/amp/s/www.lan ... amp/332041
Y encima hoy el gasto es el 42 % del PBI....

[fabio]

Cuanta gente empomada y quejándose. ..Que pensaban que el dolar barato dura para siempre? ..Hoy Argentina tiene más futuro que en abril y en abril festejaban y hoy lloran por todos los foros...muchachos hay q hacerse responsables de las inversiones. ..Cuando salen bien son gardel , cuando salen mal se enojan con los gobiernos. ...viven en Argentina. ..

[rescate]

sos ingenuo o bolu2. me inclino x lo primero. repito se llevaron 10 o 15 mm a 20 en 5 dias y desp el tc paso a 25 al toque a 30... 40... abri lo ojos alguien tendria q ir en cana x ladri o mala praccis . entendes a donde voy? no es dificil...abz

No soy ninguna de las dos cosas, y el insulto indirecto esta de más. Cuando decís que se llevaron 15 mil millones, quiere decir, que fondos, empresas y hasta particulares compraron los dólares del BCRA para ponerlos en cuentas afuera, fueron comprados con pesos equivalentes al tipo de cambio del día,o sea no los robaron, tenían el dinero. Porque compraron dólares ? Porque advirtieron que la cantidad de deuda e intereses, de emisión, no se condice con la cantidad de dólares que hay, entonces pusieron a resguardo su capital, con 20 millones de pesos quien compró 1 millón de dólares, hoy en día sigue teniendo 1 millón de dolares, si los dejaba en pesos perdía la mitad. Porque la sacaron ? Porque nuevamente, al ver que las cuentas no dan, tarde o temprano los dólares del sistema también se van a usar para pagar el ajuste, ya tomaron los plazos fijos en 2001 y/o establecieron un 1 a 1 después de una hiper inflación. Porque les Compran dólares al BCRA ? Porque es el único que los tiene, de echo este los compra a los exportadores y a todo ingresos de divisas con pesos. El desarme que mencionas comenzó con un impuesto mínimo a la renta financiera, que hizo que fondos desarmaran posiciones de Lebacs y se llevarán SU dinero, dejando a la vista lo mal que estaban las cuentas y generando una bola de nieve más ataques especulativos.
Lo que se plantea es hasta donde esa protección de capital es ética ya que esos dólares de reservas tienen que cubrir las importaciones. Ósea están para cubrir las necesidades del conjunto y no las de algunos. Pero no hay robo.
Pero si el Estado recauda por aduanas e impuestos tanta cantidad de dinero, y gasta lo mismo o más tenés el verdadero origen del problema, siempre vas a tener menos reservas genuinas, y si las tapas con deudas e intereses embarras más la cancha aún, van a seguir bajando.

[DarGomJUNIN]

La dolarización “estilo Cavallo”, implicaría resignar la soberanía y atarnos al dictado monetario de USA.