Títulos Públicos

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eldesignado
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Re: Títulos Públicos

Mensajepor eldesignado » Vie Ago 01, 2014 9:53 am

Zuchovicki “hoy la palabra default no afecta tanto a los tenedores de bonos sino a los cotidianos, a los que caminamos la calle, a la gente común”.

Es cierto, también la palabra "jonca" no afecta al pobre muerto, afecta a la gente común.

Febo
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Re: Títulos Públicos

Mensajepor Febo » Vie Ago 01, 2014 9:44 am

DarGomJUNIN escribió:Argentina firmó con BoNY un TRUST, cuyo patrimonio de afectación es inembargable para la doctrina anglosajona.
Argentina, cumplió al depositar el pago; el BoNY debe cumplir su mandato; y Griesa sabe que su bloqueo es ilegal.

Quien causa el default es el juez Griesa, quien sabe que no puede incautar el pago u obligar a devolver los fondos.
Buitres asustan todo lo posible, pues saben que tienen una sentencia abstracta al NO localizar bienes para cobrar.

Griesa no pincha ni corta para decir si es default o no, pero a mí (y creo que a Argentina también) me importa bastante poco si gatillan o no los CDS. Acá estamos hablando si aceleran o no los vencimientos de las series del canje.

En realidad Griesa te prohibió primero pagar a uno sin pagar a otro y vos lo hiciste igual.. el hecho ocurrió después de haber sido declarado ilegal. Incluso le recomendó al BONY devolverle la plata. La legalidad no condiciona la existencia real, sí la jurídica obviamente.

Es como que yo tenga un negocio y un juez lo declare ilegal... y luego con guita producto de ese negocio quiera pagar la tarjeta de crédito... el juez le va a decir al banco que esa guita es ilícita y le va a recomendar devolverme la plata.. la tarjeta me va a seguir reclamando la guita porque no le pagué.. (ya sé que no es el ejemplo más feliz, sólo para ilustrar).

nicoleto
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Re: Títulos Públicos

Mensajepor nicoleto » Vie Ago 01, 2014 9:32 am

Buen dia muchachos,

Alguien me explica didacticamente esto: Bonos en el exterior ya cotizan bajo nueva modalidad

http://www.ambito.com/diario/noticia.asp?id=751979

davinci
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Re: Títulos Públicos

Mensajepor davinci » Vie Ago 01, 2014 9:31 am

FEBM escribió:Al "patito" con nombre de heladera, lavate la boca sucia antes de hablar de Axel.

:lol: :lol:

gamuzino
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Re: Títulos Públicos

Mensajepor gamuzino » Vie Ago 01, 2014 9:28 am

con los cupones pp, me ensarte, y al otro dia en baja compre mas, pe y pa, en mismo monto, q lo q habia invertido, al mes masomenos la suma de la perdida de pp, mas la ganancia de pa y pe, me daba ya un 15% arriba.
Creo q esta es la misma situacion, lamentablemente por no gastar en comisiones, ya me perdi 3 bajas q estaba seguro q venian, hoy estoy en la misma situacion.
se q va a bajar y tambien se q va a subir de nuevo todo, y soy un cagon q no quiere vender

ELQUILMEÑO
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Re: Títulos Públicos

Mensajepor ELQUILMEÑO » Vie Ago 01, 2014 9:27 am

carlob escribió:Kicillof...dijo ayer ..que no le pagaran , a los buitres,"ni a privados que eventualmente compraran el juicio" ( fuente ambito ),mas que a los bonistas reestructurados....entonces como tienen un reasuguro los bancos privados de cobrar lo que inviertan ???
Por debajo de la mesa ???...se arriesgaran a eso ???....les cabe responsabilidad penal a los funcionarios ,si trascendiera ??
Perderan el Morgan,Citi y demas parte de lo invertido ?? les compensa con los cds emitidos y tenencia de bonos ???
Parece nuevamente humo...fogoneado por "ambito 678 " y despues replicado por otros medios...todo muy confuso...sera para mantener los mercados y que no se desplomen mas ???....en fin,ya hubo varios empomes...sera uno mas este ??? :116:

gamuzino escribió:kicilove tiene q decir obligado hasta el 1-1-15, en enero dicen y bueno hicimos todo lo posible, lamentablemente tenemos q pagar, espero!

Aclaremos... si quedo algo de plata en la alcancia :mrgreen:

nicothyrael
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Re: Títulos Públicos

Mensajepor nicothyrael » Vie Ago 01, 2014 9:26 am

Al_pacino escribió:les pregunto, la plata depositada el juez no la quizo embargar, pero si decide hacerlo para pagarle a los buitres??

DarGomJUNIN escribió:
Argentina firmó con BoNY un TRUST, cuyo patrimonio de afectación es inembargable para la doctrina anglosajona.
Argentina, cumplió al depositar el pago; el BoNY debe cumplir su mandato; y Griesa sabe que su bloqueo es ilegal.

Quien causa el default es el juez Griesa, quien sabe que no puede incautar el pago u obligar a devolver los fondos.
Buitres asustan todo lo posible, pues saben que tienen una sentencia abstracta al NO localizar bienes para cobrar.

Dario, consulta, entiendo lo que decis, que pensas de esta postura:?

Por Gastón Utrera

El discurso oficial es que no hay default porque Argentina realizó el pago de intereses del bono Discount que venció el 30 de junio, y por lo tanto cumplió con su obligación, sólo que el dinero no llegó a los tenedores de esos bonos por culpa del juez Griesa, a quien deberían reclamarle.

Lo reiteró hace pocas horas la Presidenta, y lo mismo había hecho horas antes, en conferencia de prensa, el Ministro Kicillof, que incluso leyó fragmentos de los prospectos de los bonos de la reestructuración con las causales de default, la primera de las cuales es el no pago durante 30 días de un vencimiento de capital o intereses y que, en la interpretación del Ministro, habla de pago y no de cobro.

Es decir, el Gobierno cumple con sus obligaciones si realiza el pago, aunque ese pago no llegue al acreedor.

Por más razonable que parezca, se trata, lamentablemente, de un argumento falso.

Ocurre que el Ministro omitió leer la siguiente cláusula:

“. . . las obligaciones de Argentina de realizar pagos de principal e intereses de los nuevos títulos no estarán satisfechas hasta que esos pagos sean recibidos por los tenedores registrados de los nuevos títulos”.

(Prospectus Supplement to Prospectus Dated December 27, 2004, pp. S-67).

Ese es el motivo por el cual, aun cuando el Gobierno insista con que no está en default, legalmente lo está, porque emitió bonos cuyos prospectos establecen expresamente que no hay cumplimiento de pago mientras el dinero no llegue al tenedor del bono.

Esta simple cláusula, coherente con el sentido común, vacía de contenido la conferencia de prensa del Ministro Kicillof.

De La Voz del Interior (Cordoba): http://www.lavoz.com.ar/negocios/la-cla ... o-kicillof

gamuzino
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Re: Títulos Públicos

Mensajepor gamuzino » Vie Ago 01, 2014 9:25 am

carlob escribió:Kicillof...dijo ayer ..que no le pagaran , a los buitres,"ni a privados que eventualmente compraran el juicio" ( fuente ambito ),mas que a los bonistas reestructurados....entonces como tienen un reasuguro los bancos privados de cobrar lo que inviertan ???
Por debajo de la mesa ???...se arriesgaran a eso ???....les cabe responsabilidad penal a los funcionarios ,si trascendiera ??
Perderan el Morgan,Citi y demas parte de lo invertido ?? les compensa con los cds emitidos y tenencia de bonos ???
Parece nuevamente humo...fogoneado por "ambito 678 " y despues replicado por otros medios...todo muy confuso...sera para mantener los mercados y que no se desplomen mas ???....en fin,ya hubo varios empomes...sera uno mas este ??? :116:


kicilove tiene q decir obligado hasta el 1-1-15, en enero dicen y bueno hicimos todo lo posible, lamentablemente tenemos q pagar, espero!

gamuzino
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Re: Títulos Públicos

Mensajepor gamuzino » Vie Ago 01, 2014 9:22 am

carlob escribió:Si hubiera acuerdo por los 1.600 del juicio.....enseguida vendran los me too....holdauths restantes por 18.000 millones mas....quien los pondra Morgan ?...Citi.....y cuando los recuperan...quien garantiza que argentina los pague...muchos deseo de arreglo...pero la realidad mata relato e intenciones.... :oops:

si el banco compra no hay acuerdo, seguramente en el juicio les darian la razon pero les tomaria tiempo supongo, no pueden pedirle al nono q tb los bancos les compren a ellos

carlob
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Re: Títulos Públicos

Mensajepor carlob » Vie Ago 01, 2014 9:20 am

Kicillof...dijo ayer ..que no le pagaran , a los buitres,"ni a privados que eventualmente compraran el juicio" ( fuente ambito ),mas que a los bonistas reestructurados....entonces como tienen un reasuguro los bancos privados de cobrar lo que inviertan ???
Por debajo de la mesa ???...se arriesgaran a eso ???....les cabe responsabilidad penal a los funcionarios ,si trascendiera ??
Perderan el Morgan,Citi y demas parte de lo invertido ?? les compensa con los cds emitidos y tenencia de bonos ???
Parece nuevamente humo...fogoneado por "ambito 678 " y despues replicado por otros medios...todo muy confuso...sera para mantener los mercados y que no se desplomen mas ???....en fin,ya hubo varios empomes...sera uno mas este ??? :116:

GusDaniel
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Re: Títulos Públicos

Mensajepor GusDaniel » Vie Ago 01, 2014 9:06 am

Me gusta mas esa teoría que pensar que es por interés de que suban los bonos que puedan tener nada mas.

Pablox
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Re: Títulos Públicos

Mensajepor Pablox » Vie Ago 01, 2014 8:47 am

RAIDER ON THE STORM escribió: [..]

MiguelS escribió:Uy... suena a burbuja

Suena a derivados recontra apalancados ...
Suena a que están hasta las pelotas con estos papeluchos, y les conviene un arreglo ...
Suena a que van a hacer lobby en el ISDA para que los CDS no se disparen ...
Suena a que tambien están forrados de bonardos y apostaron a una suba ...
Suena a que Cretina y Kicilove, con sus decisiones imprevisibles, les metieron un dedo en el toor, a varios, y bien pesados ...

carlob
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Re: Títulos Públicos

Mensajepor carlob » Vie Ago 01, 2014 12:00 am

Si hubiera acuerdo por los 1.600 del juicio.....enseguida vendran los me too....holdauths restantes por 18.000 millones mas....quien los pondra Morgan ?...Citi.....y cuando los recuperan...quien garantiza que argentina los pague...muchos deseo de arreglo...pero la realidad mata relato e intenciones.... :oops:

MiguelS
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Re: Títulos Públicos

Mensajepor MiguelS » Jue Jul 31, 2014 11:58 pm

Uy... suena a burbuja
RAIDER ON THE STORM escribió:Los Credit Default Swaps o Swaps de incumplimiento crediticio, son los instrumentos más modernos de Wall Street y constituyen, en su forma más simple, un contrato bilateral entre un comprador y un vendedor de protección. En este contrato el comprador se compromete a realizar una serie de pagos en el tiempo (primas) y el vendedor se compromete a cubrir parte o el total del crédito asegurado en caso de que éste no sea cancelado. Los CDS se utilizan en el aseguramiento de grandes corporaciones, en el aseguramiento de paquetes de referencia crediticia (CDO) o en el aseguramiento de los bonos de deuda soberana, y se dieron a conocer tras el estallido de la crisis subprime. Su monto mínimo de operación es de 10 millones de dólares. Pueden ser a 1 año, 2, 3, 5 años o 10 años. Pero también se aplican a plazos más cortos. Los CDS, o Swaps de incumplimiento crediticio, es el tema que abordamos hoy en nuestros Conceptos de Economía.
A la luz de lo expresado, la relación con los seguros se hace evidente, pero hay diferencias importantes. En primer lugar, frente a los seguros, existe en forma tangible el bien asegurado (una casa, un auto, una persona). En el caso de la cobertura de los CDS, no existe nada tangible, excepto los papeles. De ahí que esta importante innovación financiera sea considerada una forma de apuesta, como en el hipódromo, dado que aquí el apostador no es dueño del caballo, ni de la pista, sólo del boleto. Otra característica importante que se debe zanjar, es que los roles de comprador y el vendedor pueden ser intercambiables. El vendedor de CDS (usualmente un banco) transa el CDS con un inversionista (que es quien pone el monto inicial, los 10 millones de dólares mínimos). Pero el banco también puede tomar el rol de inversionista y asegurar la operación con otro banco. De esta forma se produce una clonación de aseguramientos donde no existe nada tangible, solo papeles. Y esta clonación puede ser infinita.

ALGUIEN VA A PAGAR ESTA JODA!!!! A QUIEN LE ENCAJARON ESTOS PAPELITOS????


FEBM
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Re: Títulos Públicos

Mensajepor FEBM » Jue Jul 31, 2014 11:45 pm

RAIDER ON THE STORM escribió:Los Credit Default Swaps o Swaps de incumplimiento crediticio, son los instrumentos más modernos de Wall Street y constituyen, en su forma más simple, un contrato bilateral entre un comprador y un vendedor de protección. En este contrato el comprador se compromete a realizar una serie de pagos en el tiempo (primas) y el vendedor se compromete a cubrir parte o el total del crédito asegurado en caso de que éste no sea cancelado. Los CDS se utilizan en el aseguramiento de grandes corporaciones, en el aseguramiento de paquetes de referencia crediticia (CDO) o en el aseguramiento de los bonos de deuda soberana, y se dieron a conocer tras el estallido de la crisis subprime. Su monto mínimo de operación es de 10 millones de dólares. Pueden ser a 1 año, 2, 3, 5 años o 10 años. Pero también se aplican a plazos más cortos. Los CDS, o Swaps de incumplimiento crediticio, es el tema que abordamos hoy en nuestros Conceptos de Economía.
A la luz de lo expresado, la relación con los seguros se hace evidente, pero hay diferencias importantes. En primer lugar, frente a los seguros, existe en forma tangible el bien asegurado (una casa, un auto, una persona). En el caso de la cobertura de los CDS, no existe nada tangible, excepto los papeles. De ahí que esta importante innovación financiera sea considerada una forma de apuesta, como en el hipódromo, dado que aquí el apostador no es dueño del caballo, ni de la pista, sólo del boleto. Otra característica importante que se debe zanjar, es que los roles de comprador y el vendedor pueden ser intercambiables. El vendedor de CDS (usualmente un banco) transa el CDS con un inversionista (que es quien pone el monto inicial, los 10 millones de dólares mínimos). Pero el banco también puede tomar el rol de inversionista y asegurar la operación con otro banco. De esta forma se produce una clonación de aseguramientos donde no existe nada tangible, solo papeles. Y esta clonación puede ser infinita.

ALGUIEN VA A PAGAR ESTA JODA!!!! A QUIEN LE ENCAJARON ESTOS PAPELITOS????

Sería interesante leer la letra chica del contrato. Alguna vez vieron a un incendiario cobrar un seguro por incendio cuando él prendió el fuego? .... minimo hay que investigar y tratar de negociar...
No creo que los CDS se ejecuten en menos de tres o cuatro meses


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