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Re: MERVAL Indice Merval

Publicado: Dom Feb 07, 2010 1:45 am
por martin
El que hace la medición, en este caso, no es el mismo gobierno que va a tener que pagar por lo tanto, y más conociendo el amor confeso por el crecimiento alto que tiene este gobierno el cupón tendría más que descontar valor por un supuesto riesgo que no existe sumar un valor adicional, que hoy no tiene ni a palos sumado, por correr con el caballo del comisario.

Repito: este gobierno ama el crecimiento alto y el relato del crecimiento alto. Si le sumamos que los dos pagos por un muy buen crecimiento en el 2010 y en el 2011 los pagaría un próximo gobierno estamos siendo coherentes , los inversores en cupones, con lo que quiere y desea el gobierno. Esa variable clave habrá alguien que lo mensure y, por lo tanto, le de un valor adicional a los cupones que hoy no tienen?.......

Re: MERVAL Indice Merval

Publicado: Dom Feb 07, 2010 1:31 am
por Aleajacta
mazzamauro escribió:mira esto martin, la relación entre ipi industrial de FIEL, muy similar al EMI incluso con el dibujo te tira la fuerza para abajo o para arriba, y mirate la relación mensual directa entre uno y el otro. Esto es porque la demanda de bienes funciona en el formato "on demand" de activos, y esos activos sea directa o indirectamente se fijan en mercados internacionales. La maravilla de la globalización. :P
http://img11.imageshack.us/img11/2584/mervalipi.jpg

Eso me dice que el merval esta caro en dolares, y por lo tanto si se viene el ajuste la unica salvación que nos queda es la depreciación del dolar afuera, como en 2007 y 2008, que empuje esa "on demand" de bienes tanto en precios como cantidades =IPI. Caso contrario, tendremos problemas.

Charly, para mi un capo de los comentarios de rava lejos, http://rava.com.ar/v2/articulo.php?id=1353 es muy claro al respecto, y coincide con lo que esta sucediendo ya en el mercado.

Si la depreciación del euro continua, agarrate martin... el año termina en engativo de nuevo...

Si el dólar se deprecia, el Gobierno agradecido.
Pero creo que la relación industria-precio del dólar es una simplificación que lleva conclusiones arbitrarias, a aquellas que coinciden con lo que uno piensa de antemano. (Siempre encontraremos una estadística que coincida con lo que creemos, previamente a buscarla. Al menos yo caigo en ese error a menudo.). Pero esa relación sería más correcta hacerla con un tipo de cambio real y multilateral, pues la industria local compite con las industrias de nuestros socios comerciales .

Sobre ese post de Charlie Supph, sus líneas de tiempo de cocientes de precios nominales tienen ese mismo problema: no son de tipos de tipos de cambio ni reales ni bilaterales. También tienen otros problemas.
Uno es que aunque siempre expresa en palabras cociente dólar/otra cosa, puede ser eso (como dólar/real o dólar/peso) o lo opuesto (como euro/dólar o libra esterlina/dólar), lo que despierta al menos suspicacia.

Otro problema es su uso de las medias móviles, más discutible porque no son precios reales bilaterales.
La idea de usar medias móviles para precios de bienes cuyo valor actual es menos importante que su valor futuro (por uno o más flujos futuros). En acciones es especialmente útil: el precio de la acción suele estar por encima de su valor libro y no es adquirida por lo que valen los activos que representa, sino por los flujos futuros posibles, en especial su precio de mercado futuro debido a las expectativas de ganancias fuutras de la empresa. Como estas ganancias son inciertas, se supone que los precios van reflejando las certidumbres que los inversores van conociendo.
De este modo, que el precio actual se acerque al promedio de los últimos 200 precios de cierre de días con cotización permite intuir que una corrección de precios se está materializando a partir de nueva información. El supuesto subyacente de esto es un cambio de expectativas sobre las ganancias de la empresa en relación con el precio de la empresa.
Sin embargo, esto tiene mucho menos sentido para el precio de un bien (un billete) que no representa inciertos flujos futuros. Y esto es porque no se planea atesorar un billete largo tiempo. Esto es lógico: un billete solo representa un valor de cambio, pero ningún valor de uso o de derechos a otros valores de cambio o uso.
Poco indican los promedios diarios de muchos días para divisas. La media móvil del tipo de cambio nominal daba un dólar = un peso a fines de 2001.

PD: los cupones atados al PBI. Cuando quien debe pagar es también quien hace la medición de si corresponde pagar o o no, el riesgo que implica el mercado lo descuenta del valor. No sé cuánto es para el mercado, pero para mí es más que lo el mercado viene descontando.

Re: MERVAL Indice Merval

Publicado: Dom Feb 07, 2010 1:17 am
por ALEJITO-CAPO
Loom escribió:martin, una pregunta:

Qué sucede si el INDEC informa un crecimiento del 3.20% ?

Así como hizo con el CER no puede hacerlo con el crecimiento del PBI ?

Como veras no soy Martin pero te contesto yo !!!!!!! Kagamos!!!!!!!! el cupon no se cobra aunque seria rarisimo que el gobierno mienta en su contra porque a ellos les conviene crecer lo mas posible, en todo caso, si creo que mentirian pero al reves.
Ahora igualmente mas alla de este tema que quilombo al pe** que se armo con lo relativamente bien que veniamos, la verdad es que no se que pensar pero recien estoy viendo al Merval con optimismo una vez que esta lacra ya no gobierne mas.
No es logico lo que esta pasando desde hace ya mucho tiempo y creo que esta va a terminar siendo la gota que rebasa el vaso.
Francamente no quiero tirar mala onda pero es lo que creo y no creas que no me duele, en 1 mes perdi un fangote y quiero recuperarlo lo antes posible, espero no hacer cagadas y estar alejado por mucho tiempo porque realmente lo que veo es un pais patetico con buen crecimiento pero patetico al fin y nada bueno puede salir de ello, muchachos todavia faltan 2 años y eso es mucho tiempo en un pais tan inestable como este, saludos.

Re: MERVAL Indice Merval

Publicado: Sab Feb 06, 2010 11:15 pm
por martin
Ok tenes razón.... Así te dejo contento.... :D

Igualmente te pego un artículo de un economista que le simpatiza mucho al poeta porque me acuerdo haber leído un post donde decía que participaba en el blog de Avila. Que opinas, mazza, sobre el ortodoxo Avila?..... :D


http://www.jorgeavilaopina.com/?p=179

July 4, 2007
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Devaluación I
Filed under: Académica — Jorge Avila @ 1:52 pm

Ya no recuerdo la cantidad de veces que lectores de este blog han cuestionado mi afirmación de que la devaluación del peso no es una herramienta para reactivar la economía. Esta semana no más, uno de ellos me pidió que comentara un artículo de Roberto Frenkel, un economista argentino ex-alfonsinista que ahora simpatiza con el kirchnerismo, donde se argumenta que la devaluación es la causa de la reactivación en Argentina y que el dólar caro es la causa del alto crecimiento del sudeste asiático; otro de ellos, economista de profesión, me mandó un comentario que decía, con letra mayúscula, que "no hay duda" de que la devaluación ha sido la causa de la actual recuperación argentina. A fin de respaldar mi punto de vista, haré tres cosas. Primero, reeditaré la respuesta que di al primer lector, que condensa mi argumento al respecto. Segundo, reeditaré un pasaje del libro Riesgo-Argentino donde traté el tema con un par de ejemplos (Brasil en 1998 y Gran Bretaña en 1931). Tercero, reeditaré el próximo sábado mi análisis de la frívola y para nada exitosa devaluación de 2002.

La conclusión es que la expansión del horizonte inversor es la verdadera causa de la reactivación; a veces, la devaluación ayudó a despejar ese horizonte y, en consecuencia, abrió las puertas a la reactivación; la causa de la reactivación no es la "mejora" del precio relativo del sector exportador y del sustitutivo de importaciones sino la confianza internacional que despierta el país.

Respuesta a un comentario

El artículo de Frenkel desarrolla una falacia. Los invito a razonar como economistas para comprobarlo; es fácil:

1) Un dólar caro implica un alto precio relativo para la industria y el campo y, al mismo tiempo, un bajo precio relativo para el sector servicios. Este sector representa más del 60% del PBI y el empleo del país.

2) Entonces, ¿por qué el dólar caro debería ser la causa de la reactivación argentina? Note que mientras premia a un sector castiga a otro, que además tiene mayor peso en el PBI.

3) Esto quiere decir que la naturaleza del factor que causa la reactivación debe ser más general.

4) Creo que la verdadera causa de la reactivación es la caída que ha experimentado la prima de riesgo-argentino, de 22 puntos porcentuales por año en septiembre de 2002 a apenas 3 puntos ahora. Este nivel sigue siendo elevado pero, a nuestros efectos, lo que importa es la caída.

5) A su vez, la caída de la prima de riesgo-argentino está explicada por la bonanza de la economía mundial, el superávit fiscal, la convertibilidad informal y la gobernabilidad de estos años en comparación con la de 2001-2002.

6) La reducción de la prima de riesgo-país no es un fenómeno intrascendente. Implica una profundización del horizonte de consumo e inversión y premia, por tanto, a todos los sectores.

7) La reducción del riesgo-país constituye una fuerza expansiva de primer orden de la demanda agregada.

8) Mientras no se entienda esta relación causa-efecto, seremos rehenes de periódicas devaluaciones impulsadas por impostores y aplaudidas por confundidos.

Pasaje del libro Riesgo-Argentino

Existe consenso en la comunidad financiera internacional acerca del poder reactivante de una devaluación de la moneda nacional; en un sentido específico, la devaluación tendría la capacidad de reactivar una economía porque eleva el tipo real de cambio y así estimula las exportaciones. Esta prescripción no funcionó para la economía argentina en los últimos 30 años, y no debemos descartar la posibilidad de que no haya funcionado jamás. Sin embargo, hay circunstancias en las que una devaluación sí puede ser reactivamente. Aunque la causa de la reactivación no es el aumento del tipo real de cambio sino la disminución de la prima de riesgo-país. Brasil es un ejemplo reciente en tal sentido; Gran Bretaña es uno lejano.

En 1998, lo único seguro en Brasil era que en algún momento cercano habría una devaluación del real; el riesgo devaluatorio alimentó el riesgo-brasileño; el ingreso de capitales se transformó en salida y la economía entró en recesión. A los pocos meses de la devaluación, una vez comprobado que el déficit fiscal apuntaba a la baja y que la tasa de crecimiento monetario no aumentaba, el riesgo-brasileño empezó a caer y se armó el círculo virtuoso de la reactivación.

La devaluación de la libra esterlina de 1931 es un ejemplo incluso más interesante. En 1925, el ministro de Hacienda Churchill decidió que había que volver al patrón oro que cimentó la grandeza económica británica durante el siglo que culminó abruptamente con la Primera Guerra Mundial, fijó el tipo de cambio entre la libra y el oro un 10% por debajo del tipo de cambio de mercado del momento, y la economía británica ingreso así en un período deflacionario. Con el paso de los meses, el mercado se dividió en dos mitades: una de ellas tenía la convicción de que Gran Bretaña debía perseverar en el patrón oro, y la otra tenía la convicción de que el patrón oro era un craso error y que debía ser abandonado cuanto antes. Aumentó el riesgo devaluatorio y esto aumentó a su vez el riesgo-británico; el capital salía del país, la demanda agregada colapsaba y se agravaba la deflación. Vencida, Gran Bretaña devaluó finalmente la libra esterlina, y si bien no se salvó de la gran recesión que afectaba por entonces al mundo, inició su proceso de reactivación antes que EEUU o Francia. Pero esta favorable reacción no fue consecuencia del aumento del tipo real de cambio, sino del abandono de una política que había creado una incertidumbre enorme y corrosiva.*

* Por un relato sobre el clima devaluatorio inglés, vea Skidelsky (1994), y sobre la reacción diferencial de Gran Bretaña, vea Friedman y Schwartz (1963).

Re: MERVAL Indice Merval

Publicado: Sab Feb 06, 2010 10:59 pm
por mazzamauro
martin escribió:Hablo de la economía real no del merval.

mira el IPI y el merval
http://img11.imageshack.us/img11/2584/mervalipi.jpg

es instantaneo el ajuste.... ahora mira el gafico de phantom...

vamos martin, admiti algo che!

Re: MERVAL Indice Merval

Publicado: Sab Feb 06, 2010 10:55 pm
por martin
Hablo de la economía real no del merval.

Re: MERVAL Indice Merval

Publicado: Sab Feb 06, 2010 10:54 pm
por martin
El dolar además se puede revaluar contra el euro y seguir devaluándose contra otras monedas. Es muy posible que las dos monedas sigan débiles. Mirá que EEUU emitió billetitos a montones......

Re: MERVAL Indice Merval

Publicado: Sab Feb 06, 2010 10:51 pm
por mazzamauro
http://img11.imageshack.us/img11/2584/mervalipi.jpg
los activos de afuera sí, y por lo tanto la economía tambien.

Re: MERVAL Indice Merval

Publicado: Sab Feb 06, 2010 10:51 pm
por martin
No digo que no pueda influír pero decir que del futuro del euro depende de que terminemos negativos o positivos me parece un exceso.

Re: MERVAL Indice Merval

Publicado: Sab Feb 06, 2010 10:50 pm
por martin
mazzamauro escribió:donde dije que pidan que devuelvan?.. decime, ¿donde lo dije?.. lo mas grave es que dejen de pagar, y razón tendrán, ese cupon es una estafa. Europa puede habilitar esa opción.

Igual, mas alla de esto, cruza los dedos que el dolar se deprecie rapidito afuera... sino... :abajo: :abajo: :abajo:

A mi me parece que la dinámica de la economía Argentina del 2010 no está atada a lo que pase con el euro.

Re: MERVAL Indice Merval

Publicado: Sab Feb 06, 2010 10:45 pm
por mazzamauro
donde dije que pidan que devuelvan?.. decime, ¿donde lo dije?.. lo mas grave es que dejen de pagar, y razón tendrán, ese cupon es una estafa. Europa puede habilitar esa opción.

Igual, mas alla de esto, cruza los dedos que el dolar se deprecie rapidito afuera... sino... :abajo: :abajo: :abajo:

Re: MERVAL Indice Merval

Publicado: Sab Feb 06, 2010 10:42 pm
por martin
Si van para atrás tendría que pagar una bocha mucho más de guita a los tenedores de bonos con cer.
Además son derechos adquiridos y la retroactividad es imposible de aplicar.
Por lo tanto lo que decís es imposible que ocurra. Hay que tener cuidado en mandar fruta....

Re: MERVAL Indice Merval

Publicado: Sab Feb 06, 2010 10:34 pm
por mazzamauro
mira esto martin, la relación entre ipi industrial de FIEL, muy similar al EMI incluso con el dibujo te tira la fuerza para abajo o para arriba, y mirate la relación mensual directa entre uno y el otro. Esto es porque la demanda de bienes funciona en el formato "on demand" de activos, y esos activos sea directa o indirectamente se fijan en mercados internacionales. La maravilla de la globalización. :P
http://img11.imageshack.us/img11/2584/mervalipi.jpg

Eso me dice que el merval esta caro en dolares, y por lo tanto si se viene el ajuste la unica salvación que nos queda es la depreciación del dolar afuera, como en 2007 y 2008, que empuje esa "on demand" de bienes tanto en precios como cantidades =IPI. Caso contrario, tendremos problemas.

Charly, para mi un capo de los comentarios de rava lejos, http://rava.com.ar/v2/articulo.php?id=1353 es muy claro al respecto, y coincide con lo que esta sucediendo ya en el mercado.

Si la depreciación del euro continua, agarrate martin... el año termina en engativo de nuevo...

Re: MERVAL Indice Merval

Publicado: Sab Feb 06, 2010 10:10 pm
por mazzamauro
Esos cupones los pagaría el próximo gobierno. Por lo tanto a los K les importa muy poco dibujar el pbi para abajo para ahorrarse el pago sino todo lo contrario.

mira si unos meses antes del pago, con las elecciones casi ganadas por la oposición, llaman a una auditoria de ese pago por dibujos pasados y presentes, y entra en morosidad ese cupon, martin.....

pobre gente la cuponera :P