MERVAL Indice Merval

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el gringo
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Re: MERVAL Indice Merval

Mensajepor el gringo » Jue Dic 09, 2010 7:42 pm

muchachos entran, pero ******* no son :arriba:
no subestimemos los $$$los quiero el gringo :arriba:

PAPU07
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Re: MERVAL Indice Merval

Mensajepor PAPU07 » Jue Dic 09, 2010 4:47 pm

Por que al Mervi ? ? :golpe:

Si los Yonis estan casi neutros ? ? :roll:

Por el volumen y teniendo en cuenta levisima baja DJI, pareceria toma de ganancias nomas

Veremos ¡ ¡ ¡

el gringo
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Re: MERVAL Indice Merval

Mensajepor el gringo » Jue Dic 09, 2010 4:00 pm

SANA TOMA DE GANANCIA FE+FE+$$ :arriba:
LOS QUIERO EL GRINGO :arriba: SE VA.. :arriba:

incrédulo
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Re: MERVAL Indice Merval

Mensajepor incrédulo » Jue Dic 09, 2010 2:38 pm

Ok, buenísimo. Respecto a Cresud e Irsa, te sugiero que mires las web de ambas, tenés muy buena info, incluso un enlace para ver las propiedades en el Google Earth.

Pamperito
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Re: MERVAL Indice Merval

Mensajepor Pamperito » Jue Dic 09, 2010 11:48 am

Ok. Todo bien. No le busqué el pelo al huevo. Si me decís que la compra de un bien de uso genera resultados y posteriormente lo volvés a afirmar, a partir de ahí me podés enunciar la verdad revelada y no te creo. Punto y aparte.
Estoy laburando con Cresud porque me gusta el rubro. Estoy convencido que está subvaluada, no tan así en Irsa, con lo cual se me viene abajo la teoría. Si llego a al gún resultado concreto te cuento.

Saludos

incrédulo
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Re: MERVAL Indice Merval

Mensajepor incrédulo » Mié Dic 08, 2010 7:33 pm

Uf Pamperito, que pesado ...

Al final, invertí bastante tiempo para hacer unos análisis que me parecía iban a dar inicio a un interesante debate, y la única respuesta es la tuya que le buscás el pelo al huevo. :100:

Si lo que te preocupa es el peso que quedaba de ganancia por bienes de uso en el análisis que hice, olvidate, estaba mal, era una mala forma de explicarlo, en ninguna contabilidad se registra una ganancia por comprar un bien de uso.

Si te interesa sacar provecho de estos análisis, te sugiero que hagas lo que hice yo, rehacé los balances publicados aplicando el ajuste por inflación, agarrá una empresa que te interese, tomás los datos de los balances presentados y los entrás a trabajar para estimar el balance que resultaría si se aplicara el ajuste por inflación. Yo ya lo hice para Banco Macro, Mirgor y Grimoldi y lo publiqué en sus foros. Fuera provechoso para vos y para el foro que lo hagas y luego lo publiques.

Yo por ahora ya hice el aporte que estoy en condiciones de hacer en función del tiempo del que dispongo, pero sin entrar a hacer los números concretos, y sin tratar de abundar en explicaciones difíciles para que después le anden buscando el pelo al huevo, la idea general que saco del tema es:
- las empresas con los resultados más inflados, donde hay que mirar con más cuidado los balances: las que tienen mayor monto de bienes de cambio en relación a resultados (altas existencias y bajos márgenes): Mirgor, Grimoldi, Patagonia, Molinos, Paty, Carc, Garo, entre otras. También las que tienen un alto capital neto expuesto a la inflación en relación a su capital total: bancos. También las que tienen un importante desfasaje entre las amortizaciones de bienes de uso según la contabilidad y las que resultarían de aplicar el ajuste, por tener fuertes inversiones anteriores al 2002 aún con valor residual: las de servicios públicos.
- las que no son tan afectadas: pocas existencias, bienes de uso y capital expuesto a la inflación en relación a resultados, los resultados se destinan fundamentalmente a dividendos.
- las que de aplicar el ajuste mostrarían mejores balances: alta proporción de bienes de uso que sigue los precios de la inflación y alta deuda con intereses bajos (negativos en términos reales): Irsa, Cresud. No incluyo a las privatizadas por ser un sector muy regulado y muy incierto el valor de sus bienes de uso.

Pamperito
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Re: MERVAL Indice Merval

Mensajepor Pamperito » Mié Dic 08, 2010 2:56 pm

incrédulo escribió:Hay Pamperito querido ... :2230: puse en mi mensaje que exponía cálculos a efectos de que se entiendan, no estoy haciendo un balance completo según las normas contables, el resultado no se da por invertir en bienes de uso, sino que se manfiesta, entre otras cosas, en el aparente crecimiento de bienes de uso.

Estoy sacando el resultado por diferencia patrimonial, nada más que eso, y lo de bienes de uso incide apenas en 1 ... no es lo más relevante.

Pero bueno, si querés pensalo así: la empresa vende 100 y tiene compras (sin bienes de uso) y gastos por 94. A los 6 de diferencia los invierte en compra de bienes de uso. Resultado hasta ahí 6. Amortizaciones del ejercicio (10% de bienes de uso): 5. Resultado hasta ahí: 1. Patrimonialmente el rubro bienes de uso pasó de 50 a 51 y da la sensación de que la empresa crece, tiene más bienes de uso.

Con ajuste los números son iguales, pero la amortización es de 6, porque se practica sobre el costo actualizado de los bienes de uso. Los bienes de uso al inicio, en moneda de cierre, son 60 (50 + inflación del 20%). Al cierre también son 60 (valor inicial de 60 - amortizaciones de 6 + altas del período por 6). El importe en bienes de uso es mayor que sin ajuste, pero al comparar con el año anterior previo ajuste a moneda de cierre se elimina la distorsión de precios que lleva a pensar que la empresa crece, cuando no es así.



No quiero transformar esto en un contrapunto. Y que los lectores no saquen ninguna conclusión y sigan de largo. Siento además, que das vueltas sobre lo mismo, para no reconocer un grosero error desde tu punto de partida. O tal vez en verdad, no entiendas.

Qué es lo que analizamos ( los que lo hacemos ), en el momento de presentarse un balance en la Bolsa ? Un balance presentado según normas contables y legales vigentes a ese momento. Ni más ni menos. No pergeñamos teorías. Y esas normas contables y legales adolecen hoy día de una falencia. El no reconocimiento de los efectos de la inflación sobre los estados contables.

"el resultado no se da por invertir en bienes de uso, sino que se manfiesta, entre otras cosas, en el aparente crecimiento de bienes de uso." Reitero el párrafo. Leelo de nuevo. La misma construcción de la frase es un verdadero dislate. Omito algunas palabras sin cambiar el sentido de la frase y digo..." el resultado se manifiesta por la aparente....". Aparente, nada. Algún hecho concreto debe existir. El problema es que no existe ningún resultado.

Para los demás lectores: imaginen una empresa que levanta una nueva fábrica o compra una maquinaria. Tal cual lo plantea incrédulo. Para hacer dicha inversión, o bien emplea recursos propios o recursos de 3ros. Patrimonialmente creció 0. No generó ningún resultado. Disminuyó otro activo ( $ ) o se endeudó en igual medida. Su patrimonio sigue teniendo el mismo valor. Esa es la foto. Se entiende? En todo caso, esa inversión le generará resultados futuros, mayores vtas, cambiarán las expectativas de sus accionistas, etc. Pero la foto sigue siendo la misma. Empezará en todo caso una película. Incrédulo, a lo mejor ese sea tu error, darle movimiento a la foto...

Qué es lo que intentamos algunos, analizando los efectos que produce el no reconocimiento de la inflación sobre los estados contables? Encontrar empresas sobrevaluadas ( claramente los Bancos ), y otras subvaluadas, en este caso perlitas o verdaderas perlas, en donde poner la tarasca y no pifiarle, más allá de que el mercado circunstancialmente tome otros rumbos. Porque algún día, y si estos niveles inflacionarios persisten, deberán modificarse las normas. Y los precios de algunas cotizantes caerán y otras ( espero estar posicionado en alguna ) subirán abruptamente.


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