MERVAL Indice Merval

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martin
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Re: MERVAL Indice Merval

Mensajepor martin » Sab Feb 06, 2010 11:15 pm

Ok tenes razón.... Así te dejo contento.... :D

Igualmente te pego un artículo de un economista que le simpatiza mucho al poeta porque me acuerdo haber leído un post donde decía que participaba en el blog de Avila. Que opinas, mazza, sobre el ortodoxo Avila?..... :D


http://www.jorgeavilaopina.com/?p=179

July 4, 2007
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Devaluación I
Filed under: Académica — Jorge Avila @ 1:52 pm

Ya no recuerdo la cantidad de veces que lectores de este blog han cuestionado mi afirmación de que la devaluación del peso no es una herramienta para reactivar la economía. Esta semana no más, uno de ellos me pidió que comentara un artículo de Roberto Frenkel, un economista argentino ex-alfonsinista que ahora simpatiza con el kirchnerismo, donde se argumenta que la devaluación es la causa de la reactivación en Argentina y que el dólar caro es la causa del alto crecimiento del sudeste asiático; otro de ellos, economista de profesión, me mandó un comentario que decía, con letra mayúscula, que "no hay duda" de que la devaluación ha sido la causa de la actual recuperación argentina. A fin de respaldar mi punto de vista, haré tres cosas. Primero, reeditaré la respuesta que di al primer lector, que condensa mi argumento al respecto. Segundo, reeditaré un pasaje del libro Riesgo-Argentino donde traté el tema con un par de ejemplos (Brasil en 1998 y Gran Bretaña en 1931). Tercero, reeditaré el próximo sábado mi análisis de la frívola y para nada exitosa devaluación de 2002.

La conclusión es que la expansión del horizonte inversor es la verdadera causa de la reactivación; a veces, la devaluación ayudó a despejar ese horizonte y, en consecuencia, abrió las puertas a la reactivación; la causa de la reactivación no es la "mejora" del precio relativo del sector exportador y del sustitutivo de importaciones sino la confianza internacional que despierta el país.

Respuesta a un comentario

El artículo de Frenkel desarrolla una falacia. Los invito a razonar como economistas para comprobarlo; es fácil:

1) Un dólar caro implica un alto precio relativo para la industria y el campo y, al mismo tiempo, un bajo precio relativo para el sector servicios. Este sector representa más del 60% del PBI y el empleo del país.

2) Entonces, ¿por qué el dólar caro debería ser la causa de la reactivación argentina? Note que mientras premia a un sector castiga a otro, que además tiene mayor peso en el PBI.

3) Esto quiere decir que la naturaleza del factor que causa la reactivación debe ser más general.

4) Creo que la verdadera causa de la reactivación es la caída que ha experimentado la prima de riesgo-argentino, de 22 puntos porcentuales por año en septiembre de 2002 a apenas 3 puntos ahora. Este nivel sigue siendo elevado pero, a nuestros efectos, lo que importa es la caída.

5) A su vez, la caída de la prima de riesgo-argentino está explicada por la bonanza de la economía mundial, el superávit fiscal, la convertibilidad informal y la gobernabilidad de estos años en comparación con la de 2001-2002.

6) La reducción de la prima de riesgo-país no es un fenómeno intrascendente. Implica una profundización del horizonte de consumo e inversión y premia, por tanto, a todos los sectores.

7) La reducción del riesgo-país constituye una fuerza expansiva de primer orden de la demanda agregada.

8) Mientras no se entienda esta relación causa-efecto, seremos rehenes de periódicas devaluaciones impulsadas por impostores y aplaudidas por confundidos.

Pasaje del libro Riesgo-Argentino

Existe consenso en la comunidad financiera internacional acerca del poder reactivante de una devaluación de la moneda nacional; en un sentido específico, la devaluación tendría la capacidad de reactivar una economía porque eleva el tipo real de cambio y así estimula las exportaciones. Esta prescripción no funcionó para la economía argentina en los últimos 30 años, y no debemos descartar la posibilidad de que no haya funcionado jamás. Sin embargo, hay circunstancias en las que una devaluación sí puede ser reactivamente. Aunque la causa de la reactivación no es el aumento del tipo real de cambio sino la disminución de la prima de riesgo-país. Brasil es un ejemplo reciente en tal sentido; Gran Bretaña es uno lejano.

En 1998, lo único seguro en Brasil era que en algún momento cercano habría una devaluación del real; el riesgo devaluatorio alimentó el riesgo-brasileño; el ingreso de capitales se transformó en salida y la economía entró en recesión. A los pocos meses de la devaluación, una vez comprobado que el déficit fiscal apuntaba a la baja y que la tasa de crecimiento monetario no aumentaba, el riesgo-brasileño empezó a caer y se armó el círculo virtuoso de la reactivación.

La devaluación de la libra esterlina de 1931 es un ejemplo incluso más interesante. En 1925, el ministro de Hacienda Churchill decidió que había que volver al patrón oro que cimentó la grandeza económica británica durante el siglo que culminó abruptamente con la Primera Guerra Mundial, fijó el tipo de cambio entre la libra y el oro un 10% por debajo del tipo de cambio de mercado del momento, y la economía británica ingreso así en un período deflacionario. Con el paso de los meses, el mercado se dividió en dos mitades: una de ellas tenía la convicción de que Gran Bretaña debía perseverar en el patrón oro, y la otra tenía la convicción de que el patrón oro era un craso error y que debía ser abandonado cuanto antes. Aumentó el riesgo devaluatorio y esto aumentó a su vez el riesgo-británico; el capital salía del país, la demanda agregada colapsaba y se agravaba la deflación. Vencida, Gran Bretaña devaluó finalmente la libra esterlina, y si bien no se salvó de la gran recesión que afectaba por entonces al mundo, inició su proceso de reactivación antes que EEUU o Francia. Pero esta favorable reacción no fue consecuencia del aumento del tipo real de cambio, sino del abandono de una política que había creado una incertidumbre enorme y corrosiva.*

* Por un relato sobre el clima devaluatorio inglés, vea Skidelsky (1994), y sobre la reacción diferencial de Gran Bretaña, vea Friedman y Schwartz (1963).

mazzamauro
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Re: MERVAL Indice Merval

Mensajepor mazzamauro » Sab Feb 06, 2010 10:59 pm

martin escribió:Hablo de la economía real no del merval.

mira el IPI y el merval
http://img11.imageshack.us/img11/2584/mervalipi.jpg

es instantaneo el ajuste.... ahora mira el gafico de phantom...

vamos martin, admiti algo che!

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Re: MERVAL Indice Merval

Mensajepor martin » Sab Feb 06, 2010 10:55 pm

Hablo de la economía real no del merval.

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Re: MERVAL Indice Merval

Mensajepor martin » Sab Feb 06, 2010 10:54 pm

El dolar además se puede revaluar contra el euro y seguir devaluándose contra otras monedas. Es muy posible que las dos monedas sigan débiles. Mirá que EEUU emitió billetitos a montones......

mazzamauro
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Re: MERVAL Indice Merval

Mensajepor mazzamauro » Sab Feb 06, 2010 10:51 pm

http://img11.imageshack.us/img11/2584/mervalipi.jpg
los activos de afuera sí, y por lo tanto la economía tambien.

martin
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Re: MERVAL Indice Merval

Mensajepor martin » Sab Feb 06, 2010 10:51 pm

No digo que no pueda influír pero decir que del futuro del euro depende de que terminemos negativos o positivos me parece un exceso.

martin
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Re: MERVAL Indice Merval

Mensajepor martin » Sab Feb 06, 2010 10:50 pm

mazzamauro escribió:donde dije que pidan que devuelvan?.. decime, ¿donde lo dije?.. lo mas grave es que dejen de pagar, y razón tendrán, ese cupon es una estafa. Europa puede habilitar esa opción.

Igual, mas alla de esto, cruza los dedos que el dolar se deprecie rapidito afuera... sino... :abajo: :abajo: :abajo:

A mi me parece que la dinámica de la economía Argentina del 2010 no está atada a lo que pase con el euro.

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Re: MERVAL Indice Merval

Mensajepor mazzamauro » Sab Feb 06, 2010 10:45 pm

donde dije que pidan que devuelvan?.. decime, ¿donde lo dije?.. lo mas grave es que dejen de pagar, y razón tendrán, ese cupon es una estafa. Europa puede habilitar esa opción.

Igual, mas alla de esto, cruza los dedos que el dolar se deprecie rapidito afuera... sino... :abajo: :abajo: :abajo:

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Re: MERVAL Indice Merval

Mensajepor martin » Sab Feb 06, 2010 10:42 pm

Si van para atrás tendría que pagar una bocha mucho más de guita a los tenedores de bonos con cer.
Además son derechos adquiridos y la retroactividad es imposible de aplicar.
Por lo tanto lo que decís es imposible que ocurra. Hay que tener cuidado en mandar fruta....

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Re: MERVAL Indice Merval

Mensajepor mazzamauro » Sab Feb 06, 2010 10:34 pm

mira esto martin, la relación entre ipi industrial de FIEL, muy similar al EMI incluso con el dibujo te tira la fuerza para abajo o para arriba, y mirate la relación mensual directa entre uno y el otro. Esto es porque la demanda de bienes funciona en el formato "on demand" de activos, y esos activos sea directa o indirectamente se fijan en mercados internacionales. La maravilla de la globalización. :P
http://img11.imageshack.us/img11/2584/mervalipi.jpg

Eso me dice que el merval esta caro en dolares, y por lo tanto si se viene el ajuste la unica salvación que nos queda es la depreciación del dolar afuera, como en 2007 y 2008, que empuje esa "on demand" de bienes tanto en precios como cantidades =IPI. Caso contrario, tendremos problemas.

Charly, para mi un capo de los comentarios de rava lejos, http://rava.com.ar/v2/articulo.php?id=1353 es muy claro al respecto, y coincide con lo que esta sucediendo ya en el mercado.

Si la depreciación del euro continua, agarrate martin... el año termina en engativo de nuevo...

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Re: MERVAL Indice Merval

Mensajepor mazzamauro » Sab Feb 06, 2010 10:10 pm

Esos cupones los pagaría el próximo gobierno. Por lo tanto a los K les importa muy poco dibujar el pbi para abajo para ahorrarse el pago sino todo lo contrario.

mira si unos meses antes del pago, con las elecciones casi ganadas por la oposición, llaman a una auditoria de ese pago por dibujos pasados y presentes, y entra en morosidad ese cupon, martin.....

pobre gente la cuponera :P

martin
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Re: MERVAL Indice Merval

Mensajepor martin » Sab Feb 06, 2010 10:09 pm

Perdón las reiteraciones de palabras, de mi anterior post, y algún error sintáctico. Escribí rápido y sin releer lo que escribí....

martin
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Re: MERVAL Indice Merval

Mensajepor martin » Sab Feb 06, 2010 10:06 pm

Shakespeare escribió:Soy Cavallista, aún con sus desaciertos públicos. Y cualquier ortodoxo te desmentiría que es un ortodoxo y a la inversa, lo harían los heterodoxos.
Pero coincido con su diagnóstico: Hasta tanto la Argentina no sincere su economía, la espera Estancamiento con Inlfación; sincerada su economía y practicado el ajuste correspondiente, la espera en ese interín 1 o 2 años de contracción. Luego, y fundamtalmente a través de las inversiones, no del consumo, llegaría el crecimiento.
El crecimiento de este año, para mí no llegará al umbral para pagar cupones pbi. si pensaara lo contrario, compraría cupones.
Roubini, hace poco estuvo en el país y ve un crecimiento para nosotros del 2,5/2%.
Las estadísticas del Indec tienen un límite y es la caja: ese cupón irrogaría más de 1.000 palos verdes....demasiado cuando asaltan las reservas del Central y esos 1.000 palos les resultaría más útil en planes asistenciales que pagarles a unos pocos cuponistas
.

Esos cupones los pagaría el próximo gobierno. Por lo tanto a los K les importa muy poco dibujar el pbi para abajo para ahorrarse el pago sino todo lo contrario.
En varios posts que escribí en cupones expliqué porque los tenedores de cupones estamos en un tipo de inversión que se favorece por 3 motivos importantísimos:
1) a los K les encanta el crecimiento alto, 2) a los K les encantan los relatos que hablan sobre el crecimiento alto (en este caso los relatos se transforman en una realidad instituída ya que a los Cuponeros solo nos interesa lo que diga el indec y si el indec dice que crecimos más del 3,25% cobramos una bocha de guita. Lo interesante es que el indec siempre va a sobrevaluar el crecimiento mientras estén los K estén en el poder), 3) a los k actualmente lo único que les interesa es generar un crecimiento alto los próximos dos años sea como sea porque es la única manera que tienen alguna chance en el 2011 y les importa muy poco subvaluar el crecimiento del crecimiento del 2010 y 2011 (los que nos garantizaría dos suculentos cobros a los cuponeros) porque, sencillamente, ellos no se tienen que hacer cargo de la cuenta y si lo tuviesen que hacer, porque ganan las elecciones, no es algo que los desvele, ahorrarse ese pago, sino todo lo contrario ya que tienen claro que el crecimiento fuerte es su única bala de oro para lograr mantenerse en el poder.

Conclusión: yo que vos compraría cupones.... :lol:

saludos

mazzamauro
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Re: MERVAL Indice Merval

Mensajepor mazzamauro » Sab Feb 06, 2010 10:02 pm

martin escribió:Hasta Broda y Ferreres están diciendo que la economía está creciendo un 7% o más en este momento....

La relación entre el precio de los activos y el indice de producción industrial, muy relacionado con la tasa de inversión, es de una traso de un mes, a lo sumo dos.
http://www.abeceb.com/serie/serieDirecta.php?id=55001

Nadie discute que si todo el mundo reboto en el ultimo trimestre luego que desde marzo hasta septiembre todos los activos se multiplicaran por 3, este primer trimestre sea mejor que el primero aquel, cuando las empresas con alto inventario, aprovecharon las vaca y pararon, lo que se habla es que el riesgo de una nueva crisis afuera existe, y que el efecto puede ser inmediato.

Despues coincido con willams, el cupon paga dibujo, pero la caja del gobierno necesita de cash real


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