MERVAL Indice Merval

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mazzamauro
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Re: MERVAL Indice Merval

Mensajepor mazzamauro » Sab Feb 06, 2010 10:10 pm

Esos cupones los pagaría el próximo gobierno. Por lo tanto a los K les importa muy poco dibujar el pbi para abajo para ahorrarse el pago sino todo lo contrario.

mira si unos meses antes del pago, con las elecciones casi ganadas por la oposición, llaman a una auditoria de ese pago por dibujos pasados y presentes, y entra en morosidad ese cupon, martin.....

pobre gente la cuponera :P

martin
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Re: MERVAL Indice Merval

Mensajepor martin » Sab Feb 06, 2010 10:09 pm

Perdón las reiteraciones de palabras, de mi anterior post, y algún error sintáctico. Escribí rápido y sin releer lo que escribí....

martin
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Re: MERVAL Indice Merval

Mensajepor martin » Sab Feb 06, 2010 10:06 pm

Shakespeare escribió:Soy Cavallista, aún con sus desaciertos públicos. Y cualquier ortodoxo te desmentiría que es un ortodoxo y a la inversa, lo harían los heterodoxos.
Pero coincido con su diagnóstico: Hasta tanto la Argentina no sincere su economía, la espera Estancamiento con Inlfación; sincerada su economía y practicado el ajuste correspondiente, la espera en ese interín 1 o 2 años de contracción. Luego, y fundamtalmente a través de las inversiones, no del consumo, llegaría el crecimiento.
El crecimiento de este año, para mí no llegará al umbral para pagar cupones pbi. si pensaara lo contrario, compraría cupones.
Roubini, hace poco estuvo en el país y ve un crecimiento para nosotros del 2,5/2%.
Las estadísticas del Indec tienen un límite y es la caja: ese cupón irrogaría más de 1.000 palos verdes....demasiado cuando asaltan las reservas del Central y esos 1.000 palos les resultaría más útil en planes asistenciales que pagarles a unos pocos cuponistas
.

Esos cupones los pagaría el próximo gobierno. Por lo tanto a los K les importa muy poco dibujar el pbi para abajo para ahorrarse el pago sino todo lo contrario.
En varios posts que escribí en cupones expliqué porque los tenedores de cupones estamos en un tipo de inversión que se favorece por 3 motivos importantísimos:
1) a los K les encanta el crecimiento alto, 2) a los K les encantan los relatos que hablan sobre el crecimiento alto (en este caso los relatos se transforman en una realidad instituída ya que a los Cuponeros solo nos interesa lo que diga el indec y si el indec dice que crecimos más del 3,25% cobramos una bocha de guita. Lo interesante es que el indec siempre va a sobrevaluar el crecimiento mientras estén los K estén en el poder), 3) a los k actualmente lo único que les interesa es generar un crecimiento alto los próximos dos años sea como sea porque es la única manera que tienen alguna chance en el 2011 y les importa muy poco subvaluar el crecimiento del crecimiento del 2010 y 2011 (los que nos garantizaría dos suculentos cobros a los cuponeros) porque, sencillamente, ellos no se tienen que hacer cargo de la cuenta y si lo tuviesen que hacer, porque ganan las elecciones, no es algo que los desvele, ahorrarse ese pago, sino todo lo contrario ya que tienen claro que el crecimiento fuerte es su única bala de oro para lograr mantenerse en el poder.

Conclusión: yo que vos compraría cupones.... :lol:

saludos

mazzamauro
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Re: MERVAL Indice Merval

Mensajepor mazzamauro » Sab Feb 06, 2010 10:02 pm

martin escribió:Hasta Broda y Ferreres están diciendo que la economía está creciendo un 7% o más en este momento....

La relación entre el precio de los activos y el indice de producción industrial, muy relacionado con la tasa de inversión, es de una traso de un mes, a lo sumo dos.
http://www.abeceb.com/serie/serieDirecta.php?id=55001

Nadie discute que si todo el mundo reboto en el ultimo trimestre luego que desde marzo hasta septiembre todos los activos se multiplicaran por 3, este primer trimestre sea mejor que el primero aquel, cuando las empresas con alto inventario, aprovecharon las vaca y pararon, lo que se habla es que el riesgo de una nueva crisis afuera existe, y que el efecto puede ser inmediato.

Despues coincido con willams, el cupon paga dibujo, pero la caja del gobierno necesita de cash real

martin
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Re: MERVAL Indice Merval

Mensajepor martin » Sab Feb 06, 2010 9:51 pm

Hasta Broda y Ferreres están diciendo que la economía está creciendo un 7% o más en este momento....

Shakespeare
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Re: MERVAL Indice Merval

Mensajepor Shakespeare » Sab Feb 06, 2010 9:46 pm

Soy Cavallista, aún con sus desaciertos públicos. Y cualquier ortodoxo te desmentiría que es un ortodoxo y a la inversa, lo harían los heterodoxos.
Pero coincido con su diagnóstico: Hasta tanto la Argentina no sincere su economía, la espera Estancamiento con Inlfación; sincerada su economía y practicado el ajuste correspondiente, la espera en ese interín 1 o 2 años de contracción. Luego, y fundamtalmente a través de las inversiones, no del consumo, llegaría el crecimiento.
El crecimiento de este año, para mí no llegará al umbral para pagar cupones pbi. si pensaara lo contrario, compraría cupones.
Roubini, hace poco estuvo en el país y ve un crecimiento para nosotros del 2,5/2%.
Las estadísticas del Indec tienen un límite y es la caja: ese cupón irrogaría más de 1.000 palos verdes....demasiado cuando asaltan las reservas del Central y esos 1.000 palos les resultaría más útil en planes asistenciales que pagarles a unos pocos cuponistas.

mazzamauro
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Re: MERVAL Indice Merval

Mensajepor mazzamauro » Sab Feb 06, 2010 9:45 pm

serios son los que explican, aunque sus conclusiones tarden en llegar ;)

martin
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Re: MERVAL Indice Merval

Mensajepor martin » Sab Feb 06, 2010 9:41 pm

Serios son los que coinciden con vos y los que no coinciden no...... :D

pd: grande mazzamauro.... :D

saludos

mazzamauro
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Re: MERVAL Indice Merval

Mensajepor mazzamauro » Sab Feb 06, 2010 9:39 pm

y pensar que este tipo enseña en el UCEMA...

¿te parece que lo hecho en 2008 y 2009, licuando el pasivo de la base monetaria contra tu activo utilizando el tipo de cambio, no es emisión inflacionaria?...
La emisión inflacionaria esta, cuando los pesos que vos emitiste para sostener artificialmente tu moneda, y que el mercado gustosamente te los acepto, se da vuelta y te lo escupe en la cara y vos con mucho gusto vas convalidando dejando que la oferta de pesos vaya ajustando paulatinamente con la nueva oferta que vos fijas. Eso es emisión monetaria. Caso contrario, la oferta y la demanda se movería en rangos de mercado, y hoy estarías a los mismos precios de 2007 en el tipo de cambio pero desde una base menor, 2.15-2.20. Si vos emitiste pesos para sostener tu divisa, y esos pesos luego se te dan vuelta, es inflación. Mas cuando la ganancia que obtuviste con esos pesos que ahora aceptar convaliden un precio superior de tu moneda, luego se lo giras como ganancia de licuación al estado para que lo gaste.

Esto no es nuevo, quizas el profe de la UCEMA no se acuerde, pero en los '80 hacían lo mismo. Hasta que la demanda de pesos se avivo y eso dejo de funcionar, ahí saltaron a los redescuentos y de ahí a la hiper.

martin... traenos tipos serios, no charletas. A mi ese tipo no me representa en nada....

martin
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Re: MERVAL Indice Merval

Mensajepor martin » Sab Feb 06, 2010 9:31 pm

http://www.ambito.com/diario/noticia.asp?id=503398
Lunes 18 de Enero de 2010
"Gobierno y UCR discuten cómo gastarse la plata"

Para Carlos Rodríguez, crisis es como «divorcio de millonarios: el problema no es de dinero»


P.: ¿La inflación podría volver a ser un problema en 2010?

C.R.: Con Redrado no hubo emisión inflacionaria. Hubo emisión de convalidación, que es distinto. Es decir, convalidación de ajustes salariales de las patronales, de una economía sobrecalentada, este tipo de cosas. No recurrieron todavía a la emisión monetaria para cubrir el déficit. Quedan dos años de este Gobierno; hay 48.000 millones en reservas; la deuda es mucha, pero está reestructurada. Es decir, no hay nada, y que hagamos default no ayuda a nadie.


Miren que subjetivo es toda la discusión sobre economía que el padre de los economistas ortodoxos argentinos, y que respetan como una "vaca sagrada" muchos economistas conocidos, opina que la emisión monetaria del período K no ha sido inflacionaria.
En definitiva: ni siquiera entre los ortodoxos se ponen de acuerdo porque que yo sepa Rodriguez es el más ortodoxos de los ortodoxos....
Shakespeare se dice que es objetivo para analizar la macro Argentina, más allá de su ideología, pero nos encontramos que un economista con mucho prestigio entre los economistas de la misma ideología del poeta (también podemos incluir a mazzamauro) nos dice que Argentina, durante todo el período K, no ha tenido emisión inflacionaria.

Conclusión: habría que tratar de naturalizar menos el discurso sobre economía porque hay muchas pruebas que indican que hay muchas diferencias interpretativas ( hasta las hay entre economistas de una misma escuela de pensamiento), que en una ciencia dura serían inadmisibles, y que por lo tanto acercan a la economía mucho más al "subjetivismo" de las ciencias sociales que al objetivismo que algunos economistas, y foristas, intentan hacernos creer.

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Re: MERVAL Indice Merval

Mensajepor mazzamauro » Sab Feb 06, 2010 9:30 pm

Shakespeare escribió:Sólo pienso y no termino de imaginar cómo en 2 o 3 años lográrán bajar su actual déficit del 10% del pbi al 3% que les exige Maastricht. EL AJUSTE DEL GASTO DEBERIA SER FEROZ EN UN CUADRO CON CASI 20% DE DESOCUPACION!!!!!

mirate esto willams, para que tengas una idea de la magnitud del ajuste
http://www.gurusblog.com/jordi/wp/wp-co ... -banks.png
Casi 80 mil millones de euros de fondeo de corto plazo viene del BCE. El deficit de 2010 anda por los 250 mil millones de euros. Y tienen un deficit de cuenta corriente de 6% del PBI, dos años atras era del 10% (ya tienen ajuste).

Gangi
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Re: MERVAL Indice Merval

Mensajepor Gangi » Sab Feb 06, 2010 9:09 pm

Disculpen la disgresión, pero quiero subir un documento de ADAPD cuya lectura no tiene despedicio para aquellos pocos que todavía tienen en su cabeza el país de prosperidad y grandeza que asombró al mundo desde 1880 hasta 1929, algo así como el "orden y progreso" que en Brasil está grabado en la bandera y en la inmensa mayoría de las voluntades de los brasileros de todas las clases, razón por la cual el gran "mecánico" Lula Da Silva, socialista de los trabajadores, lo sigue llevando por ese camino mientras nosotros transitamos el de la transfugueada barata y el del palabrerio empobrecedor.




Informe ADAPD - ¿Quiénes son los buitres? – 28 de enero de 2010



Como representantes de tenedores individuales de bonos en default de la República Argentina, asistimos con suma preocupación a la sucesión de hechos de permanente incumplimiento, de conflictos de intereses sectoriales, y sobre todo de inseguridad jurídica que reinan en nuestro país. Los sucesos se asemejan cada vez más a una competencia sobre cuál sería el mejor método posible para no pagar las deudas, porque se ha perdido el concepto del estado de derecho y las instituciones; pareciera que estamos viviendo un conjunto de situaciones con carencia de normas sociales o su degradación.



Quisiéramos tratar de explicar en términos sencillos la confusión generada por diversos comentarios públicos, en los cuales se buscan chivos expiatorios como la base de todos nuestros males, pero que poco tienen que ver con la generación y continuidad de una crisis permanente, cuyas raíces radican en la cultura del incumplimiento irresponsable de los compromisos asumidos, buscando beneficios corporativos de corto plazo, sin comprender o simplemente ignorando las consecuencias negativas que estas conductas conllevan para el bienestar del país en su conjunto.



En búsqueda de aclarar confusiones nos gustaría compartir conceptos básicos sobre la situación particular del nuevo canje, del denominado Fondo del Bicentenario, del uso de las reservas del Banco Central, etc.



1.- El Fondo denominado del Bicentenario (FB) para el Desendeudamiento y la Estabilidad, se crea con el objetivo de girar fondos del Banco Central al Tesoro, para ser destinados al pago de deuda pública existente, no de deuda pública en default. Esos pagos estaban previstos ser atendidos con otros recursos según lo aprobado en el Presupuesto Nacional.



2.- El proyecto de nuevo canje cuyos términos no se conocen con exactitud, se basa en una propuesta del Gramercy & Aberdeen Asset Mgmt y bancos. Se tiene entendido que hay otros grupos involucrados en la gestación de este canje y que aunque no aparezcan nominados formalmente, han adquirido bonos en default a muy bajo precio a bonistas individuales necesitados u a otros que asumieron la pérdida de haber comprado a valores cercanos al nominal. Por lo tanto cualquier oferta de quita mayor al valor al cual compraron es ganancia inmediata para dichos grupos. Cabría preguntarse ¿quiénes son los buitres a quienes funcionarios del gobierno y otros autodenominados opositores culpan de sus propias culpas?.



3.- El proyecto de nuevo canje cambia bonos en default por otros bonos, o sea no hay pagos en efectivo por lo que hasta ahora se conoce. Cómo harán efectiva su ganancia estos “fondos” asociados a este canje, se desconoce. Quizás vendiendo estos nuevos papeles en el mercado a incautos compradores.



4.- Cabe mencionar que para iniciar juicio en la Corte de Nueva York por el incumplimiento en el pago de la deuda pública, es requisito demostrar que los bonos fueron comprados con anterioridad al default del 2002, y ello implicaría a valores cercanos al nominal. Esta exigencia incluye a los fondos como NML (Elliot), Aurelius y DK Partners, que tienen sentencias a su favor y que algunos califican de buitres. No vamos a defender a estos fondos, lo que está claro es que tienen la capacidad de solicitar embargos ante la renuencia del Gobierno Argentino de cumplir las sentencias judiciales emitidas por el Juez Griesa. Sentencias judiciales que también han sido emitidas a favor de bonistas individuales, muchos de ellos pequeños acreedores argentinos que siguen sin recibir una moneda de su legítimo y original patrimonio, y que reclaman justicia no privilegios.



En el contexto antedicho no se entiende la confusión generada a la opinión pública mezclando el Fondo del Bicentenario con el nuevo canje, y el pago a fondos denominados buitres, pero asociando con el término “buitre” a quienes tienen juicios con sentencia favorable, no a quienes compraron a muy bajo precio y buscan “hacer negocio” con este nuevo canje. Volvemos a preguntar ¿quiénes son los buitres?.



Es realmente sumamente preocupante la ignorancia que tanto el gobierno como distintos personajes de la denominada oposición, están dando a los justos reclamos de los bonistas individuales.



En relación a la importancia que se asigna a los porcentajes de aceptación a los canjes de deuda, consideramos una fantasía que altos porcentajes son la solución a todos los problemas de la Argentina. “Nos sacamos el problema de encima”, piensan algunos de mente estrecha, vista miope, a quienes no les importa nada el futuro del país y evidentemente no saben qué es una conducta seria y responsable.



No nos sorprendería tampoco que hubiera comentarios tan frívolos en la línea de la irresponsabilidad, que se atrevan a atribuir a quienes no aceptamos canjes discriminatorios y confiscatorios a la propiedad, una búsqueda de “privilegios”.



Nos preguntamos los sufridos bonistas individuales argentinos que hace nueve años estamos esperando que se haga justicia, ¿de qué búsqueda de privilegios podrían hablar cuando pagamos el valor nominal original de los bonos en default, que no nos ha sido devuelto ni pagado intereses, y hemos visto que se pagó al FMI toda la deuda por adelantado?, ¿y qué privilegios puede atribuirse a los bonistas con bonos de jurisdicción argentina a quienes se les niega justicia con el accionar demostrado por la Corte Suprema actual, que ha mostrado no tener la independencia del poder político que se le atribuye?.



¿Cómo puede hablarse además de aceptación voluntaria a un canje cuando hay bonistas individuales que no pudieron esperar y tuvieron que vender a precio vil, o ingresar al canje 2005 perdiendo patrimonio, cuando las presiones y amenazas de no pago por parte del poder político fueron insostenibles y acompañadas por la complicidad del Poder Judicial vía esta Corte Suprema de Justicia de la Nación con su fallo GALLI teñido de color político, y el Poder Legislativo vía la ley cerrojo?.



Los canjes se suponen son ofertas de aceptación voluntaria por parte de los acreedores, no de aceptación forzada por presiones de un deudor más poderoso. En ese contexto, no hubo negociación entre deudor y acreedor, solamente quitas salvajes del deudor empedernido, de conducta incumplidora.



Cabe agregar que desde el inicio del default, los integrantes de ADAPD intentamos negociar e incluso se elevó una propuesta denominada OPPREN, al Ministerio de Economía presidido por Roberto Lavagna, propuesta que fue ignorada. Con lo cual nadie puede endilgarnos el no haber querido negociar o pedir privilegios. Salvo que el pedir justicia sea considerado un privilegio en Argentina.



En el mismo sentido hemos escuchado afirmaciones también temerarias e irresponsables de personajes con acceso a la opinión pública, sobre que el nuevo canje otorga demasiado a los holdouts, englobando a los bonistas individuales en dicha afirmación. Estas afirmaciones, solamente pueden considerarse como una apología del concepto “es mejor no pagar”, desconociendo las consecuencias negativas que esas conductas generan a un país ahondando la inseguridad, y en consecuencia la carencia de inversiones genuinas de riesgo que son las únicas que generan crecimientos sustentables y sostenidos, no espejismos coyunturales.



El incumplimiento de los compromisos de pago es un delito sea quien sea el deudor; países, empresas o individuos. En los entornos serios se paga con la quiebra, la cárcel, el embargo de activos, con independencia de la calidad o calificativo del acreedor. La diferencia es que los países no quiebran, sino que deben renegociar sus deudas de buena fe, evitando efectuar discriminaciones entre sus acreedores y confiscaciones a la propiedad privada, amenazas, presiones, y asegurando en forma permanente la continuidad jurídica del Estado, el respeto por las instituciones y la independencia de poderes que establece nuestra Constitución Nacional.



La Argentina no ha seguido ese camino, sino el camino del incumplimiento continuo, al menos para con aquellos que obraron de buena fe, como los propios connacionales que confiaron sus ahorros en la deuda soberana de su propio país. A ellos se les viene negando reconocimiento y justicia, pretendiendo además seguir haciendo negocios a costa de sus pérdidas.



¿En qué raciocinio político, económico, social, que sea ético y moral, puede basarse quien considere que la conducta del Estado Argentino en el canje 2005 y en esta nueva propuesta pueden resultar beneficiosas para un país que pueda aspirar a una prosperidad sostenida?. ¿O se está en la defensa de intereses sectoriales de corto plazo?.



Un país no sale indemne de un default, menos si la degradación institucional y de valores es apoyada por gran parte de la sociedad. La subversión de valores se vuelve en contra de la misma, tarde o temprano, y en contra de todos, no solamente de los bonistas individuales en este caso, como ingenua o interesadamente algunos piensan.



Requerimos que se cumplan las sentencias favorables a los bonistas individuales emitidas por el Juez Griesa, y que el Poder Judicial en Argentina actúe en forma independiente del poder político en forma efectiva, corrigiendo las fundamentaciones del Fallo Galli, para garantizar procesos imparciales por la vía judicial a quienes decidan seguirla.



Requerimos un sano cambio de actitud de gobernantes y opositores para tratar de empezar a revertir el camino de la degradación institucional en que vivimos.



Comisión Directiva de ADAPD

Asociación Civil

http://www.adapd.org.ar

Shakespeare
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Re: MERVAL Indice Merval

Mensajepor Shakespeare » Sab Feb 06, 2010 9:08 pm

mazzamauro escribió:willams, sobre lo que decis concuerdo, de hecho existe un teorema que le da validez
http://es.wikipedia.org/wiki/Teorema_Marshall-Lerner
pero la condición para que esto se cumpla es que la absorción interna sea menor que la demanda externa, o mejor dicho, la absorción sea baja (mayor tasa de ahorro o que los precios tarden en ajustar por recesión) y que la demanda de afuera sea elastica, y además, que las impo no esten relacionadas con la dinamica interna de las expo.

La argentina post duhalde cumplio con esa J, porque la absorción interna venía baja, el precio de tus productos externos era el doble que cuando devaluaste y encima tus impo tenían un componen de elasticidad grosa. Sino nos hubiera costado un huevo. Como brasil despues de la depreciación del 98, que tuvo crecimientos mediocres hasta 2002.
http://www.seplan.go.gov.br/sepin/pub/s ... -tab05.htm
Lo mismo turquía.

Una depreciación del euro español estaría en linea con el caso. Igual devaluar la moneda lo unico que desmuestra es que el estado tiene una mediocridad intrinsica a seguir sobreiviviendo a costa de españoles mas pobres. Como dicen los que saben, el crecimiento del estado es la inversa de su estabilidad
http://www.eumed.net/cursecon/economist ... alismo.htm
:wink:

Es correcto lo que añadís y los condicionantes. La demanda externa estará flaca por varios años, de manera que las expos tendrán ese condicionante y fiebre exportadora no tendrían, salvo una depreciación brutal y un costo de mano de obra manufacturera al estilo chino, aunque eso sobre los niveles de pob reza sería cataastrófico y nunca lo harían.
Sólo pienso y no termino de imaginar cómo en 2 o 3 años lográrán bajar su actual déficit del 10% del pbi al 3% que les exige Maastricht. EL AJUSTE DEL GASTO DEBERIA SER FEROZ EN UN CUADRO CON CASI 20% DE DESOCUPACION!!!!!

mazzamauro
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Re: MERVAL Indice Merval

Mensajepor mazzamauro » Sab Feb 06, 2010 8:51 pm

willams, sobre lo que decis concuerdo, de hecho existe un teorema que le da validez
http://es.wikipedia.org/wiki/Teorema_Marshall-Lerner
pero la condición para que esto se cumpla es que la absorción interna sea menor que la demanda externa, o mejor dicho, la absorción sea baja (mayor tasa de ahorro o que los precios tarden en ajustar por recesión) y que la demanda de afuera sea elastica, y además, que las impo no esten relacionadas con la dinamica interna de las expo.

La argentina post duhalde cumplio con esa J, porque la absorción interna venía baja, el precio de tus productos externos era el doble que cuando devaluaste y encima tus impo tenían un componen de elasticidad grosa. Sino nos hubiera costado un huevo. Como brasil despues de la depreciación del 98, que tuvo crecimientos mediocres hasta 2002.
http://www.seplan.go.gov.br/sepin/pub/s ... -tab05.htm
Lo mismo turquía.

Una depreciación del euro español estaría en linea con el caso. Igual devaluar la moneda lo unico que desmuestra es que el estado tiene una mediocridad intrinsica a seguir sobreiviviendo a costa de españoles mas pobres. Como dicen los que saben, el crecimiento del estado es la inversa de su estabilidad
http://www.eumed.net/cursecon/economist ... alismo.htm
:wink:


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