MERVAL Indice Merval

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martin
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Re: MERVAL Indice Merval

Mensajepor martin » Mié Mar 03, 2010 9:16 pm

Groucho escribió:A ver, al periodismo lo llamamos el cuarto poder y eso no es gratis. La prensa independiente hace rato que ya no existe. Pueden quedar unos pocos periodistas independientes, pero prensa, ya no. Medios, en realidad, ya que la prensa, es decir, el periodismo impreso, tiene cada vez menos relevancia. Pagina 12 es tan independiente como lo es La Nación. A unos los podemos catalogar como pseudo progres, a los otros como fachos, unos tirabombas, otros golpistas. Pero eso no pasa sólo acá, es en todos lados. Los medios son la mejor forma de generar poder sobre la ciudadanía hoy por hoy. Según las ideologías que nos hayamos dejado imponer, para cada uno el diario independiente y que dice la verdad será el Wall Street Journal o Granma.
Por eso me sorprenden los posts cuando se critica a alguien de parcial. Lo son todos! Está bien que si posteamos los comentarios de Cachanosky pongamos también los de Zaiat. Tambien admito que si se critica al primero por supuesto tenemos también que criticar al segundo. Lo que no tenemos que hacer es leer a uno y olvidarnos de lo que dice el otro. Y, sobre todo, de por qué lo dicen.
Saludos.

martin escribió: Esta reflexión me parece interesante. A partir de esta reflexión de Groucho voy a dar mi opinión sobre el periodismo que no será tan poco constructiva como algunos amigos foristas que siempre están predispuestos a despreciar críticamente a todo el mundo sin matizar la crítica en lo más mínimo.

Vivimos en un mundo complejo e impuro por naturaleza. En este contexto pedir pureza e independencia en un 100% es utópico y en gran parte hipócrita ya que noy casi santos en el mundo y menos los hay en los participantes de este foro...

Hay varias clases de periodismos. Brevemente los clasifico. Esta clasificación no es mía sino que la recuerdo haber leído hace bastante tiempo, no me acuerdo donde, pero la hago mía porque coincido totalmente....

1) Periodismo ideológico (ejemplos paradigmáticos : Pagina 12 y la Nación)
2) Periodismo crítico ( ejemplo Perfil )
3) Periodismo marketinero (ejemplo: Clarín)
4) Periodismo mercenario (ejemplo: el grupo Hadad)

El primer periodismo es el que fue criticado de manera injusta y desproporcionada hoy en el foro. Cuando uno lee a página 12 y a la Nación sabe muy bien que es un periodismo ideológico y que sus opiniones presuponen un marco de ideas que lo condicionan. A este periodismo simplemente hay que juzgarlo cuando notamos incoherencia entre sus opiniones y su ideología. En este sentido caerle a Zaiat por sus reflexiones y acusarlo que sus opiniones son de determinada manera porque el gobierno les paga el sueldo me parece muy injusto porque en mi opinión ese periodista económico no cae en ese tipo de periodismo. Zaiat, aunque no coincido en muchas cosas de las que opina porque no coincido en su ideología que le da marco a sus ideas, es un periodista al cual respeto porque lo que escribe lo cree de verdad. Además me da gusto leerlo porque escribe bien y nos permite tener una visión sobre ciertos temas que se contrapone al paradigma discursivo dominante que es por ejemplo el del diario la Nación. Aunque la Nación tampoco es santo de mi devoción tengo que reconocer que suele ser bastante coherente al igual que página 12.

El segundo periodismo es el periodsimo crítico. Este tipo de periodismo siempre se contrapone al poder sea este de izquierda o derecha. Su misión es ponerse en la vereda de enfrente del que posee el poder. Es un periodismo que me gusta y que bien representa, por ejemplo, la editorial Perfil donde conviven periodistas provenientes de todas las ideologías. Además, en sus investigaciones, pueden criticar sin contemplaciones, por ejemplo, tanto a Macri como a los K.

Ahora pasamos a los dos tipos de periodismos más truchos y que menos respeto le tengo y adonde tendríamos que dirigir
nuestros "cartuchos críticos".....

El periodismo marketinero es un tipo de periodismo que acomoda sus opiniones según el sentir de la opinión pública. El grupo Clarín ha sido un ejemplo histórico de esto. Suele apoyar a los gobiernos cuando la opinión pública los apoya y, gradualmente, a medida que los gobiernos se van desgastando, va cambiando de color en sus opiniones como el camaleón.
Es un periodismo poco serio aunque no es el peor.....

El peor de los cuatro es el "periodismo mercenario". Este tipo de periodismo puede virar en el espectro ideológico sin ningún pudor y simplemente su "veletismo" depende del que le pague más. Si el gobierno paga: "estoy a favor del gobierno". Si pagan más los opositores del gobierno: "estoy en contra del gobierno". Es un periodismo puramente mercantil que lo único que lo motiva es maximizar ganancias sin la más mínima ética. En mi opinión es un periodismo despreciable y que muy bien representa el grupo Hadad.


Conclusión: la crítica tipo criacuervos, sin matices, lo único que hace es meter a todos en la misma bolsa y es de un simplismo e infantilismo que nos hace creer que somos puros y todos los demás impuros. Esa es la crítica que yo siempre le hice al amigo criacuervos y siguiendo a Hegel podríamos decir que "en la noche todos los gatos son pardos" si nos situamos en en posición absolutista y sin matices. Creo que la crítica es útil siempre que se tengan cuentan los grises multidimensionales de una realidad compleja en las que nos toca vivir. El otro tipo de crítica solo nos lleva a un tipo de absolutismo tan pernicioso como el que creemos combatir.

Hace un tiempo en el tópic de Cupones se dio una discusión interesante sobre los medios en Argentina
En ese momento escribí un post, el que fue motivado por la opinión del forista Groucho al cual cito de nuevo, donde dí mi opinión sobre los medios argentinos. Debo agregar (en el post citado no lo hice) que esa tipología es una simple orientación abstracta ya que en la realidad concreta varios medios argentinos tienen características que comparten varias tipologías a la vez. Por ejemplo Clarín no es solo periodista marketinero sino que tiene mucho de mercenario.
Como verán dentro de esa tipología el diario la Nación no está entre las que más me disgustan sino que prefiero un diario como la Nación o Página 12 (que comparten la tipología) que diarios como Clarín o los multimedios como el de Hadad (que claramente en este momento es oficialista) que son, por lo lejos, los menos respetables.

Conclusión: Antes de escribir al pe** sería bueno interpretar bien lo que uno escribe sino nos tendríamos que dedicar solo a realizar grafiquitos de colores que es nuestro fuerte.....

Shakespeare
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Re: MERVAL Indice Merval

Mensajepor Shakespeare » Mié Mar 03, 2010 8:34 pm

Entre bueyes no hay cornadas.
O no jugaron juntos Tristán y Clarinete hasta las elecciones del 2007?
Que se maten entre ellos....
En algún momento, se les empezará a despegar Haddad, otro setentista de muy firmes convicciones....
Si hasta el garca e idiota de Pergollini, desde CQC, les chupaba las medias a estos ñatos.
Menem tenía en contra a Clarinete y le hizo el toor en el 95....a LN también que le sacaba en tapa sus escándalos.
Estos no tienen nada de que quejarse.

murddock

Re: MERVAL Indice Merval

Mensajepor murddock » Mié Mar 03, 2010 8:21 pm

A Morales Sola le pagan para darle al Oficialismo. Eso lo sabe hasta el Perro Pluto. Tipos com Grondona no me caen bien pero al menos les da porque realmente lo cree. Morales Sola es empleado de Mañeto. Telenoche ya da asco y eso que no soy oficialista.

Shakespeare
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Re: MERVAL Indice Merval

Mensajepor Shakespeare » Mié Mar 03, 2010 8:15 pm

Mecha es irrelevante, una soldado dispuesta a inmolarse x la causa. Lo relevante es que avancen sobre la caja y otros íconos K, porque neutralizaría lo qeu se chorearon. Desde el plano institucional, si como pienso se harán los chanchos rengos con la guita, serán pasibles de juicio politico por Dolo.
No se hasta dónde los seguirán los perucas, cuando en el peronismo se avecina un cambio de timón y orientación ideológica y muchos deberán revalidar sus porotos y nadie querrá jugar a perdedor....el tema es cuando se producirá el desbande....
Es la lucha solapada y entre bastidores por el Ajuste. Por ahora tenemos ajuste vía inflación, pero eso no corrige la distorsión y sólo es ganar tiempo y patear la pelota para adelante....La COPARTICIPACION DEL AJUSTE.

Con la diferencia que acá no tenemos FFAA y otros detalles, esto va camino a la Zelayacización, el Hondurismo argento. El redoble de apuesta, la huída hacia adelante para, de darse las circunstancias apremiantes, preparar el camino para una huída guevarista, epica y heroica y dejarle el muerto a Cobos. Y aspirar ellos con volver en el 2015, creyendo que la monada los recordará bien luego que los sucesores deban practicar el ajuste inevitable.

boquita
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Re: MERVAL Indice Merval

Mensajepor boquita » Mié Mar 03, 2010 8:07 pm

se..
este ispa es de no creer...
pobre Lole pa colmo...
dijo que es buen politico...
a ver si todavia lo quema ...como cuando era corredor..
estuvo a punto de ganar la carrera con la que se
consagraba campeon del mundo
y se le quedo el auto ahi nomas
jaja

martin
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Re: MERVAL Indice Merval

Mensajepor martin » Mié Mar 03, 2010 8:07 pm

Phantom estás diciendo lo mismo que yo. Increíbleee !! :D
Acabas de decir que le tenes miedo a la Nación y Clarín.
Ahora yo puedo criticar muy fuerte la linea editorial del diario y eso no significa que no pueda citar información de dicho Diario o citar el análisis de algún periodista que me parezca correcto. Siempre lo he hecho sr "tolerante" intolerante.
Vos segís volcando en cada uno de tus posts y eso que escribís de manera escueta.... :D

Mr_Baca
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Re: MERVAL Indice Merval

Mensajepor Mr_Baca » Mié Mar 03, 2010 8:00 pm

Telefono para " Woody Allen "
Este pais es de no creer.
Woody, hacete una pelicula de las tuyas asi por lo menos nos caga mos de risa un rato...

martin
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Re: MERVAL Indice Merval

Mensajepor martin » Mié Mar 03, 2010 7:58 pm

rychmann escribió:cuál es tu oponión sobre ese diario, phantom?
para vos es válido como periodismo?
para mi lejos de ser periodismo,
es claro operador político de la derecha.
además lo ha sido historicamente.
slds

Sin duda los principales periodistas de ese diario, la manera de titular y el 90% de lo que se escribe tiene evidentemente una ideología clarísima y está clarísimo para quien juegan. Lo mismo que Página 12 pero a la inversa

Por ejemplo:
Morales Sola
Grondona
Oviedo
Pagni
Adrian Ventura
Y variados opinologos frecuentes son un claro ejemplo de para donde va la linea editorial del Diario. Eso no significa que a veces algunos periodistas del Diario tiren buena data o haya algún análisis interesante hasta de los mismos periodistas que nombré.

martin
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Re: MERVAL Indice Merval

Mensajepor martin » Mié Mar 03, 2010 7:45 pm

valiant escribió:un poco politizado este topic....
fui inutil eliminar tormenta de ideas,porque luego se arruinó este otro topic.

Ese fue un gran error. Siempre lo dije....

martin
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Re: MERVAL Indice Merval

Mensajepor martin » Mié Mar 03, 2010 7:45 pm

Y si seguis insinuando que a mi me manda al gobierno a escribir en estos foros estas totalmente mal....
Eso si que es ser intolerante y más aún en mi caso donde he manifestado muchas veces que no voté ni voy a votar al gobierno y, también, lo critiqué varias veces. Por lo tanto cuando se insinuan cosas semejantes sobre mis posteos queda claro quien es el intolerante.

Pamperito
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Re: MERVAL Indice Merval

Mensajepor Pamperito » Mié Mar 03, 2010 7:44 pm

Parafraseansdo a un reconocido forista, que el otro día cuando se cerró transitoriamente el topic Merval, decía algo así como...no tienen forma de opinar allá que vienen acá a molestar... :D con carita incluida
Yo le respondería...cerraron los topics TP y Cupones, que vienen a opinar acá???

PD: No me molesta que opinen de lo que quieran y donde quieran. El dueño del espacio es Rava y no ninguno de nosotros.
Seamos más democráticos y menos soberbios.

valiant
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Re: MERVAL Indice Merval

Mensajepor valiant » Mié Mar 03, 2010 7:43 pm

un poco politizado este topic....
fui inutil eliminar tormenta de ideas,porque luego se arruinó este otro topic.


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