MERVAL Indice Merval

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Carlos86
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Re: MERVAL Indice Merval

Mensajepor Carlos86 » Sab Sep 08, 2018 9:12 am

09ezemarq escribió:Perdón que te haga una acotación, los empleados estatales son también sujetos privados, el sueldo que perciben de parte del estado pasa a ámbito privado ni bien se acredita la remuneración en la cuenta sueldo, y pagan los impuestos como el resto de los ciudadanos, o al menos así deberían (esto los digo sin ironía ni haciendo juicios de valor, obviamente habrá quien los paga y quien no, lo importante que son sujetos privados, y la poca o mucha propiedad que tengan, es propiedad privada, así como las ganancias y quebrantos que obtengan por sus actividades fuera o dentro de su trabajo dentro del Estado Nacional, Provincial, Municipal y entes autárquicos dependientes de estos. Todo lo demás es exactamente como decís...

A lo que se refería en post de rescate es a la generación de riqueza. El empleado estatal no genera riqueza, es más, destruye riqueza en sectores productivos de la economía ya que para pagarles el sueldo el estado le cobra impuestos a los privados. Cuando decís que los estatales son sujetos privados estás mezclando economía con cuestiones de derecho me parece.

Carlos86
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Re: MERVAL Indice Merval

Mensajepor Carlos86 » Sab Sep 08, 2018 9:07 am

Nico_DLR escribió:salud y educacion se paga con los impuestos de los ciudadanos, el sector privado no pone nada. Que te crees? que la UBA la mantiene Coca-Cola, el banco HSBC o McDonals? por favor piensen antes de escribir

AHhh noooo... Quiero creer que eso que pusiste fue sin pensar, porque si lo pensas 2 segundos te das cuenta que escribiste una pavada.

rmirra
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Re: MERVAL Indice Merval

Mensajepor rmirra » Sab Sep 08, 2018 8:55 am

Nico_DLR escribió:jaja defendes los 90s... 4 años de crecimiento, te aviso que la decada duro 10... los otros 6 años fueron barranca abajo, capaz eras muy chiquito y no te acordas.
Chau, suerte, no te olvides de mirar el bailando :lol:

Parece que vos eras el chiquito. La convertibilidad fue lo mejor que tuvimos en muchos anios. Seguramente hubo corrupcion como siempre antes y despues, pero al estar todo desregulado, era mas dificil. Se bancó 2 brutas crisis, Tequila 95 y Brasil 99. Se banco anios del superdolar. No habia retenciones. Duró 10 anios si, mas que el gobierno de los radicales ymas que este por ahora. Decada en la que no se hablaba del dolar ni de los sindicatos ni de la inflacion. Estuvimos a un paso de investment grade. Si no hubiera sido por el golpe civil, otra cosa hubiera sido. Ahira 20 anios despues volvemos a la discusion del deficit 0????? Se acuerdan de Cavallo y de Lopez Murphy?. Acuerdense que el golpe civil rompió todos los contratos y trajo a los kirchner, que claro los votó todo el pais. Una lastima. Pero tenemos lo que merecemos.

09ezemarq
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Re: MERVAL Indice Merval

Mensajepor 09ezemarq » Sab Sep 08, 2018 2:30 am

rescate escribió:Tenés una ensalada de lo que significa privado.
Privados son tanto ciudadanos como empresas que se valen por si mismo, por lo que generan, sus beneficios vienen de lo que ganan, su paga no viene del Estado.
Estado: les cobra impuestos a todos los anteriores, de todo lo que ganan les saca una parte.
Estatales: son ciudadanos y empresas pagados por el Estado.
El privado genera dinero. Parte pasa al Estado como impuestos. Con esa plata el Estado mantiene estatales.
El privado no puede gastar mas de lo que gana, sino no tiene ganancia, sino cierra. Los privados son generadores de ganancias y empleos.
El estado si esta manteniendo estatales con mas dinero del que recauda, por eso ves esas deudas gigantes, que muchas son tomadas para tapar anteriores deudas gigantes. En este caso el Estado es generador de deudas.

Banco Nación es estatal, Coca-Cola es privado.
Los ciudadanos empleados que trabajan en el Banco Nación son estatales y dependen su ingreso de lo que el Banco Nación generao de lo que el Estado saca de los privados. Los que trabajan en Coca-Cola son privados y dependen su ingreso de lo que Coca-Cola gane y quiera/pueda pagar.
Banco Nación da ganancias, pero el total de la estructura estatal y la mayoria de sus empresas dan pérdida. Como le pagan a sus empleados ? ... de lo que aportan Coca-Cola y los que trabajan en Coca-Cola.

Perdón que te haga una acotación, los empleados estatales son también sujetos privados, el sueldo que perciben de parte del estado pasa a ámbito privado ni bien se acredita la remuneración en la cuenta sueldo, y pagan los impuestos como el resto de los ciudadanos, o al menos así deberían (esto los digo sin ironía ni haciendo juicios de valor, obviamente habrá quien los paga y quien no, lo importante que son sujetos privados, y la poca o mucha propiedad que tengan, es propiedad privada, así como las ganancias y quebrantos que obtengan por sus actividades fuera o dentro de su trabajo dentro del Estado Nacional, Provincial, Municipal y entes autárquicos dependientes de estos. Todo lo demás es exactamente como decís...

Magdalena95
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Re: MERVAL Indice Merval

Mensajepor Magdalena95 » Vie Sep 07, 2018 11:51 pm

Uff apareció rasa jaja. Que ciclico que es este foro, esta para aplicarle un python

Magdalena95
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Re: MERVAL Indice Merval

Mensajepor Magdalena95 » Vie Sep 07, 2018 11:49 pm

udA escribió:La pregunta tendría que ser, para que esta el estado? En mi opinión, un estado eficiente tiene que generar herramientas para el progreso de la sociedad que gestiona, tanto económicos, sobre todo, como en calidad de vida.

El error de los argentinos es que pensamos o queremos que el estado nos solucione nuestros problemas HOY, y no que nos brinde herramientas para mejorar nuestra calidad de vida, sobre todo, en el mañana.

Gastamos más de lo que generamos, y eso es inviable, en este país, en Alemania, en Singapur, y en Venezuela.

No podremos como estado generar herramientas para mejorar la calidad de vida mientras gastemos más que lo que generamos, y encima esos gastos en su mayoría sean para mantener a una sociedad en vez de generar desarrollo a futuro.

Lo que es imperante en Argentina es mejorar la educación, ese es nuestro futuro, crear valor.
La sociedad necesita entender que no se puede tener planes sociales de por vida, y más cuando en muchísimos casos, no son de necesidad básica.

La AFIP tiene un sistema de control que es ejemplo en el mundo, tiene un desarrollo increible, que hasta el FBI en numerosas ocasiones utiliza los servidores de AFIP para diversas tareas por su gran labor, y yo lo que pediria, es usar esos recursos para lograr un mayor control sobre las personas que obtienen cualquier tipo de ayuda del estado, y comprobar que sea extrictamente necesaria esa ayuda.

No se le puede dar un plan social a una persona sin contar su entorno familiar por ejemplo, y menos sin controlar su tipo de gastos.

Hay que aprender a vivir con lo que tenemos, y así, si queremos más, generar más recursos.
Al estado hay que exigirle que se concentre en brindar herramientas que generen progreso.

:respeto:

guille1978
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Re: MERVAL Indice Merval

Mensajepor guille1978 » Vie Sep 07, 2018 8:29 pm

rescate escribió:Tenés una ensalada de lo que significa privado.
Privados son tanto ciudadanos como empresas que se valen por si mismo, por lo que generan, sus beneficios vienen de lo que ganan, su paga no viene del Estado.
Estado: les cobra impuestos a todos los anteriores, de todo lo que ganan les saca una parte.
Estatales: son ciudadanos y empresas pagados por el Estado.
El privado genera dinero. Parte pasa al Estado como impuestos. Con esa plata el Estado mantiene estatales.
El privado no puede gastar mas de lo que gana, sino no tiene ganancia, sino cierra. Los privados son generadores de ganancias y empleos.
El estado si esta manteniendo estatales con mas dinero del que recauda, por eso ves esas deudas gigantes, que muchas son tomadas para tapar anteriores deudas gigantes. En este caso el Estado es generador de deudas.

Banco Nación es estatal, Coca-Cola es privado.
Los ciudadanos empleados que trabajan en el Banco Nación son estatales y dependen su ingreso de lo que el Banco Nación generao de lo que el Estado saca de los privados. Los que trabajan en Coca-Cola son privados y dependen su ingreso de lo que Coca-Cola gane y quiera/pueda pagar.
Banco Nación da ganancias, pero el total de la estructura estatal y la mayoria de sus empresas dan pérdida. Como le pagan a sus empleados ? ... de lo que aportan Coca-Cola y los que trabajan en Coca-Cola.

Quiero entender que se refiere a que los grandes evasores y beneficiarios de condonación de deudas por parte del estado son estas empresas gigantes privadas. Seguramente aportan de la misma manera que evaden. Sobran los ejemplos.

rescate
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Re: MERVAL Indice Merval

Mensajepor rescate » Vie Sep 07, 2018 8:07 pm

El problema estoy viendo, ademas de que hay falta generalizada de entender y ponerse en el lugar del otro, pasa que muchos todavía piensan que el dinero sale de un repollo, o directamente no les importa donde salga o lo que afecta a los otros, mientras uno este bien.

rescate
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Re: MERVAL Indice Merval

Mensajepor rescate » Vie Sep 07, 2018 8:05 pm

Nico_DLR escribió:salud y educacion se paga con los impuestos de los ciudadanos, el sector privado no pone nada. Que te crees? que la UBA la mantiene Coca-Cola, el banco HSBC o McDonals? por favor piensen antes de escribir

Tenés una ensalada de lo que significa privado.
Privados son tanto ciudadanos como empresas que se valen por si mismo, por lo que generan, sus beneficios vienen de lo que ganan, su paga no viene del Estado.
Estado: les cobra impuestos a todos los anteriores, de todo lo que ganan les saca una parte.
Estatales: son ciudadanos y empresas pagados por el Estado.
El privado genera dinero. Parte pasa al Estado como impuestos. Con esa plata el Estado mantiene estatales.
El privado no puede gastar mas de lo que gana, sino no tiene ganancia, sino cierra. Los privados son generadores de ganancias y empleos.
El estado si esta manteniendo estatales con mas dinero del que recauda, por eso ves esas deudas gigantes, que muchas son tomadas para tapar anteriores deudas gigantes. En este caso el Estado es generador de deudas.

Banco Nación es estatal, Coca-Cola es privado.
Los ciudadanos empleados que trabajan en el Banco Nación son estatales y dependen su ingreso de lo que el Banco Nación generao de lo que el Estado saca de los privados. Los que trabajan en Coca-Cola son privados y dependen su ingreso de lo que Coca-Cola gane y quiera/pueda pagar.
Banco Nación da ganancias, pero el total de la estructura estatal y la mayoria de sus empresas dan pérdida. Como le pagan a sus empleados ? ... de lo que aportan Coca-Cola y los que trabajan en Coca-Cola.

rescate
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Re: MERVAL Indice Merval

Mensajepor rescate » Vie Sep 07, 2018 7:48 pm

logikamente escribió:genio, que buena frase, mandasela al nabo demendiguren asi entiende como funciona el mundo de una vez, me tiene podrido, como no se canso de pedir la teta del estado, se consiguio una diputacion, y ahora sigue llorando pidiendo mas trabas a las impo :golpe:

"There are four kinds of countries: Developed Countries, Underdeveloped Countries, Japan - nobody knows why it grows - and Argentina - nobody knows why it doesn’t."

- Simon Kuznets, 1971 Nobel Prize winner

Eduardo69
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Re: MERVAL Indice Merval

Mensajepor Eduardo69 » Vie Sep 07, 2018 6:45 pm

Nico_DLR escribió:salud y educacion se paga con los impuestos de los ciudadanos, el sector privado no pone nada. Que te crees? que la UBA la mantiene Coca-Cola, el banco HSBC o McDonals? por favor piensen antes de escribir

POR DIOOO.... LO QUE HAY QUE LEER....

jmario
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Re: MERVAL Indice Merval

Mensajepor jmario » Vie Sep 07, 2018 6:39 pm

logikamente escribió:genio, que buena frase, mandasela al nabo demendiguren asi entiende como funciona el mundo de una vez, me tiene podrido, como no se canso de pedir la teta del estado, se consiguio una diputacion, y ahora sigue llorando pidiendo mas trabas a las impo :golpe:

Mientras sigamos pensando que podemos fabricar de todo siempre van a pedir proteccion. Mañana se me ocurre plantar arroz para sushi y pido ayuda estatal porque doy trabajo. :115:

logikamente
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Re: MERVAL Indice Merval

Mensajepor logikamente » Vie Sep 07, 2018 6:33 pm

rescate escribió:Se generan puestos de trabajo para fabricar escobas, no fabrican escobas para generar puestos de trabajo.

genio, que buena frase, mandasela al nabo demendiguren asi entiende como funciona el mundo de una vez, me tiene podrido, como no se canso de pedir la teta del estado, se consiguio una diputacion, y ahora sigue llorando pidiendo mas trabas a las impo :golpe:

rescate
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Re: MERVAL Indice Merval

Mensajepor rescate » Vie Sep 07, 2018 6:15 pm

Pascua escribió:Es exactamente al reves en ee.uu. la nasa (que es estatal) le paga a una aerolinea 3 millones de dolares para llevar una turbina de seatle a florida, porque fabrican en seatle? porque un senador negocio que se fabrique ahi donde esta su gente o no votaba un puente en wisconsin vale 3 millones el viaje? ni a palos, pero pagan. Son subsidios cruzados, encubiertos, tanto que los yanquis desde el siglo xix les llaman "pork barrel", en ee.uu cuando se tienen que cerrar se cierran y no les vendes ni limones ni biodiesel, la ultima fue prohibir escobas mexicanas para proteger 72 puestos de trabajo. 72, no 720.000.

Que parte no entienden ! Puede hacerlo, en enero solamente el tesoro de EEUU tuvo superávit por 49.000 millones de dólares ! 214.000 millones de superávit en Abril ! y sin impuestos gigantes. Tomaron deudas por mas de 20 billones de dólares, pero la usan para generar Ganancias ! Lo mencione en el texto: es una de las razones de la moneda estable, por eso las tasas de créditos son del 2% y por eso se puede dar ayudar, pero es genuina. El ejemplo que mencionas no es mas que una solución a un tema entre dos Estados en la que intervino un organismo estatal para el beneficio de los 4. Todo el mundo cuida su economía, los países, las provincias, las familias, pero no se cierran, negocian, ponen reglas.
No podes decir que es al revés, están perfectamente preparados para competir contra quien sea. Se generan puestos de trabajo para fabricar escobas, no fabrican escobas para generar puestos de trabajo.

elushi
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Re: MERVAL Indice Merval

Mensajepor elushi » Vie Sep 07, 2018 6:02 pm

logikamente escribió:eeuu puede hacer lo que se le cante porque es eeuu, tienen a google, aapl, nflx, intl, en fiin todo el QQQ, ahh y nos tienen a los sudacas esterilizandoles la emision de deuda gratis en sus colchones..

pero claaaro tal cual. y siempre que sigan los paises teniendo al dolar como moneda de reserva...tienen la vaca atada. manejan un nivel de deuda y emision astronomico y sin embargo ahi los tenes, siendo potencia. esa es la unica garantia que pueden poner por su deuda y por eso siempre va a haber apetito y bajo riesgo por ella: "tenemos la vaca atada"
beneficios arrastrados desde la WWII :100:


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