Es preciso saber porque lo harías.
La empresa está con una deuda enorme que hay que pagar con Plata y/o con una inmensa cantidad de
Acciones nuevas que estarán sometidas a la inviolable ley de la oferta y la demanda.
CELU Celulosa
Re: CELU Celulosa
Es preciso saber porque lo harías.
La empresa está con una deuda enorme que hay que pagar con Plata y/o con una inmensa cantidad de
Acciones nuevas que estarán sometidas a la inviolable ley de la oferta y la demanda.
Re: CELU Celulosa
Yo aguardo a $500 dependiendo la variación a la que venga. Recompraría en $400/$450.
Re: CELU Celulosa
Yo creo que está el flotante seco. ya que dió mucha oportunidad de compra y estamos muy cerca del cierre de balance.Alguna info post balance se va a filtrar.
Si sumamos algunos de acá,más lo anclado por instituciones o fondos debe ser un 20/25 % del flotante que tiene rotación.
El en caso mío estoy totalmente comprado,con el máximo de VN históricos y con caución. Si lo replicamos en varías comitentes. Es señal de poco operando.
Yo busco parciales de salida a partir de los $550.
Espero cometen en que precios/drivers/tiempo piensan ir retirando algo.
Si sumamos algunos de acá,más lo anclado por instituciones o fondos debe ser un 20/25 % del flotante que tiene rotación.
El en caso mío estoy totalmente comprado,con el máximo de VN históricos y con caución. Si lo replicamos en varías comitentes. Es señal de poco operando.
Yo busco parciales de salida a partir de los $550.
Espero cometen en que precios/drivers/tiempo piensan ir retirando algo.
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Blabla2222
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- Registrado: Mar Jul 14, 2020 11:23 am
Re: CELU Celulosa
Me gustaría saber quién está comprando full celu como para que no se caiga la cotización, todo el mercado destruido pero acá firme junto al pueblo
Re: CELU Celulosa
alzamer escribió: ↑ El ejemplo que puse de IEB muestra que el antiguo tenedor de IEB tiene ahora un 35% del porcentaje que tenía de la empresa.
No es necesariamente un perjuicio, si a la empresa le va vien.
Significa que hubo inversión dispuesta a invertir con la expectativa de proyectos que hagan que crezca.
Ese ejemplo solo muestra la licuacion, en este caso, eventualmente compensada con la futura actividad de la empresa.
En el caso de celulosa tenemos toda la deuda en default.
Para que no quiebre debe resolverse esa deuda , de otro modo la empresa vale cero, lo,que está fuera de discusión de allí, el precio de la OPA , e inclusive la intención de no hacerla.
El precio de la OPA definido por la CNV , utilizó la situacion prevista cuando una empresa está en quiebra.
Para sacarla de la quiebra se necesita reactivarla, lo que ocurrio con los nuevos fondos prestados al 10% anual en dllares con garantia de ventas , por parte de NOFAL.
Ese fue el primer paso, y la empresa ahora está activa y tiene una nueva deuda que le sirvió para funcionar , deuda que se agrega a la deuda impaga.
Esa deuda impaga debe resolverse, y se resuelve como indicó zippo en su video.
Aceptación de una quita a cambio de nuevo capital , nuevas acciones ( como en IEB)
Habrá un punto en que la deuda que quede será pagable , y la quita obra de nueva inversión en la empresa a cambio de nuevas acciones .
Como guía del precio tenemos el precio de 1 dólar por la mitad de la empresa quebrada.
La suscripción puede hacerse de este modo ( creo que lo más probable, pero también es posible legalmente ampliar el capital ad Infinitum como en IEB )
El nuevo capital contendrá las acciones actuales reducidas a una décima ( es un ejemplo) parte más las nuevas aceptadas por los acreedores .
Solo para ejemplificar:
Hay 100 millónes de acciones.
Se reduce el capital a 10 millomes ( el que tenia 10 acciones, tendra 1 del nuevo capital)
Y aparte, los acreedores aceptan suscribir 90 millomes del nuevo capital a cambio de reducir su deuda.
Así , habrá 100 millomes de acciones como antes, pero los nuevos “inversores “ tienen 90 millomes y los anteriores 10.
La empresa funciona como antes , pero uno es dueño del 10% de lo que era antes.
De ese modo la acción no vale 1 peso, puede valer 10 , pero después de haber reducido el antiguo capital.
Lo que la reducción de capital es algo que existe, y en el pasado, cuando se reducia , los accionistas recibían fondos de la empresa, y mantenían su % de la empresa.
Por supuesto es una situacion completamente diferente.
Che trastornado te buscan en ALUAR
Re: CELU Celulosa
Quise decir, SI rompe esa zona, la suba será importante
Re: CELU Celulosa
La definición (y debe ser con volumen) está en 330. Sino rompe esa zona, la suba será importante
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Blabla2222
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- Registrado: Mar Jul 14, 2020 11:23 am
Re: CELU Celulosa
necesito más panoramas pesimistas de Alzamer asi sigue subiendo
Re: CELU Celulosa
El ejemplo que puse de IEB muestra que el antiguo tenedor de IEB tiene ahora un 35% del porcentaje que tenía de la empresa.
No es necesariamente un perjuicio, si a la empresa le va vien.
Significa que hubo inversión dispuesta a invertir con la expectativa de proyectos que hagan que crezca.
Ese ejemplo solo muestra la licuacion, en este caso, eventualmente compensada con la futura actividad de la empresa.
En el caso de celulosa tenemos toda la deuda en default.
Para que no quiebre debe resolverse esa deuda , de otro modo la empresa vale cero, lo,que está fuera de discusión de allí, el precio de la OPA , e inclusive la intención de no hacerla.
El precio de la OPA definido por la CNV , utilizó la situacion prevista cuando una empresa está en quiebra.
Para sacarla de la quiebra se necesita reactivarla, lo que ocurrio con los nuevos fondos prestados al 10% anual en dllares con garantia de ventas , por parte de NOFAL.
Ese fue el primer paso, y la empresa ahora está activa y tiene una nueva deuda que le sirvió para funcionar , deuda que se agrega a la deuda impaga.
Esa deuda impaga debe resolverse, y se resuelve como indicó zippo en su video.
Aceptación de una quita a cambio de nuevo capital , nuevas acciones ( como en IEB)
Habrá un punto en que la deuda que quede será pagable , y la quita obra de nueva inversión en la empresa a cambio de nuevas acciones .
Como guía del precio tenemos el precio de 1 dólar por la mitad de la empresa quebrada.
La suscripción puede hacerse de este modo ( creo que lo más probable, pero también es posible legalmente ampliar el capital ad Infinitum como en IEB )
El nuevo capital contendrá las acciones actuales reducidas a una décima ( es un ejemplo) parte más las nuevas aceptadas por los acreedores .
Solo para ejemplificar:
Hay 100 millónes de acciones.
Se reduce el capital a 10 millomes ( el que tenia 10 acciones, tendra 1 del nuevo capital)
Y aparte, los acreedores aceptan suscribir 90 millomes del nuevo capital a cambio de reducir su deuda.
Así , habrá 100 millomes de acciones como antes, pero los nuevos “inversores “ tienen 90 millomes y los anteriores 10.
La empresa funciona como antes , pero uno es dueño del 10% de lo que era antes.
De ese modo la acción no vale 1 peso, puede valer 10 , pero después de haber reducido el antiguo capital.
Lo que la reducción de capital es algo que existe, y en el pasado, cuando se reducia , los accionistas recibían fondos de la empresa, y mantenían su % de la empresa.
Por supuesto es una situacion completamente diferente.
No es necesariamente un perjuicio, si a la empresa le va vien.
Significa que hubo inversión dispuesta a invertir con la expectativa de proyectos que hagan que crezca.
Ese ejemplo solo muestra la licuacion, en este caso, eventualmente compensada con la futura actividad de la empresa.
En el caso de celulosa tenemos toda la deuda en default.
Para que no quiebre debe resolverse esa deuda , de otro modo la empresa vale cero, lo,que está fuera de discusión de allí, el precio de la OPA , e inclusive la intención de no hacerla.
El precio de la OPA definido por la CNV , utilizó la situacion prevista cuando una empresa está en quiebra.
Para sacarla de la quiebra se necesita reactivarla, lo que ocurrio con los nuevos fondos prestados al 10% anual en dllares con garantia de ventas , por parte de NOFAL.
Ese fue el primer paso, y la empresa ahora está activa y tiene una nueva deuda que le sirvió para funcionar , deuda que se agrega a la deuda impaga.
Esa deuda impaga debe resolverse, y se resuelve como indicó zippo en su video.
Aceptación de una quita a cambio de nuevo capital , nuevas acciones ( como en IEB)
Habrá un punto en que la deuda que quede será pagable , y la quita obra de nueva inversión en la empresa a cambio de nuevas acciones .
Como guía del precio tenemos el precio de 1 dólar por la mitad de la empresa quebrada.
La suscripción puede hacerse de este modo ( creo que lo más probable, pero también es posible legalmente ampliar el capital ad Infinitum como en IEB )
El nuevo capital contendrá las acciones actuales reducidas a una décima ( es un ejemplo) parte más las nuevas aceptadas por los acreedores .
Solo para ejemplificar:
Hay 100 millónes de acciones.
Se reduce el capital a 10 millomes ( el que tenia 10 acciones, tendra 1 del nuevo capital)
Y aparte, los acreedores aceptan suscribir 90 millomes del nuevo capital a cambio de reducir su deuda.
Así , habrá 100 millomes de acciones como antes, pero los nuevos “inversores “ tienen 90 millomes y los anteriores 10.
La empresa funciona como antes , pero uno es dueño del 10% de lo que era antes.
De ese modo la acción no vale 1 peso, puede valer 10 , pero después de haber reducido el antiguo capital.
Lo que la reducción de capital es algo que existe, y en el pasado, cuando se reducia , los accionistas recibían fondos de la empresa, y mantenían su % de la empresa.
Por supuesto es una situacion completamente diferente.
Re: CELU Celulosa
Buen día. Destroy no veo ningún riesgo de Quiebra en el futuro cercano.Esta perfectamente explicado por Rafa. No es ningún fantasma la suscripción.Lo cual no creo que ocurra en los próximas meses. Y le agrego a la mencionadas la suscripción de Sami hace 2 años. En la cual los tenedores compramos con preferencia antes de la apertura entre $700 y $1100. Yo ofrecí $900.
Ya que si ofrecías menos del promedio ofertado quedabas afuera. Y al final terminó coincidiendo casi con el valor Pre-cierre y se mantuvo en la apertura.
O sea lo que sí ocurre en un suscripción es que si sigue al mismo precio.y duplican el total de acciones. Pasas a tener la mitad en % del flotante que tenías. Pero en monto lo mismo. Lo cual no es traumático en una empresa que capitaliza aunque sea para pagar deudas.
Ya que si ofrecías menos del promedio ofertado quedabas afuera. Y al final terminó coincidiendo casi con el valor Pre-cierre y se mantuvo en la apertura.
O sea lo que sí ocurre en un suscripción es que si sigue al mismo precio.y duplican el total de acciones. Pasas a tener la mitad en % del flotante que tenías. Pero en monto lo mismo. Lo cual no es traumático en una empresa que capitaliza aunque sea para pagar deudas.
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Rafaelerc2
- Mensajes: 223
- Registrado: Vie Sep 19, 2025 9:48 pm
Re: CELU Celulosa
Zalemr en ieb no es el claro ejemplo el que tenes que dar. Ya que se multiplico de 30 a 84 pero el precio en todo caso no aplico ese patrón que tanto mencionas. No se redujo en el 70% desde la suscripcion e igualmente va por otro lado.
Carc cuando ancap capitalizaba mediante suscripcion que tenes para decir ahi. Me acuerdo que de 2 se fue a 40, justamente porque por medio de esa suscripcion y ampliación de capital (que fue moustrosa) el precio se fue a la luna.
Y come ? Y mori ? Bajaron con las ampliaciones de capital ?
Aca por lo unico que se puede ir a cero es no arreglando y terminando en quiebra dentro de mas o menos 7 años en el peor de los casos. Cosa que es improbable.
Esto se paga con la generación de caja y plazos largos. Quizás alguna quita de capital y/o intereses.
El tiempo lo dirá.
Pero si sale del concurso por mas ampliación de capital y bla bla vla bla bla el valor se dispara.
Y tanto que hablas del volumen que pavos los que estan comprando desde el jueves que se movieron casi 5 millones de nominales para tener que cambiarlas en 0.054 en 20 dias
Carc cuando ancap capitalizaba mediante suscripcion que tenes para decir ahi. Me acuerdo que de 2 se fue a 40, justamente porque por medio de esa suscripcion y ampliación de capital (que fue moustrosa) el precio se fue a la luna.
Y come ? Y mori ? Bajaron con las ampliaciones de capital ?
Aca por lo unico que se puede ir a cero es no arreglando y terminando en quiebra dentro de mas o menos 7 años en el peor de los casos. Cosa que es improbable.
Esto se paga con la generación de caja y plazos largos. Quizás alguna quita de capital y/o intereses.
El tiempo lo dirá.
Pero si sale del concurso por mas ampliación de capital y bla bla vla bla bla el valor se dispara.
Y tanto que hablas del volumen que pavos los que estan comprando desde el jueves que se movieron casi 5 millones de nominales para tener que cambiarlas en 0.054 en 20 dias
Re: CELU Celulosa
Fer, si no es por esas acreencias, ¿por qué la verías en cero? ¿Riesgo de quiebra? Yo dudo muchísimo que quiebre, no le conviene a nadie.
Re: CELU Celulosa
Ponele que sea cierto que tiene la mitad de la empresa por 1 usd.
Su incentivo no es destruir el Equity.
Todo lo contrario !!!
Si emite:
1)Destruye el precio.
2)Destruye su propia participación.
3)Destruye acceso futuro al mercado.
4)Se pierde confianza en un futuro comprador.
5)Se convierte en empresa zombie bursátil.
La deuda se acomoda con todas las herramientas del concurso de acreedores. Si el flujo de caja alcanza se sabrá en mucho tiempo.
El flotante va por otra vía !!!
La acción puede llegar a $0. Pero no por pagar acreencias concursadas.
Te mando de regalo el libro “Concursos y Quiebras” de Roque Vitolo. Decime cómo te lo hago llegar.
Saludos !!
Su incentivo no es destruir el Equity.
Todo lo contrario !!!
Si emite:
1)Destruye el precio.
2)Destruye su propia participación.
3)Destruye acceso futuro al mercado.
4)Se pierde confianza en un futuro comprador.
5)Se convierte en empresa zombie bursátil.
La deuda se acomoda con todas las herramientas del concurso de acreedores. Si el flujo de caja alcanza se sabrá en mucho tiempo.
El flotante va por otra vía !!!
La acción puede llegar a $0. Pero no por pagar acreencias concursadas.
Te mando de regalo el libro “Concursos y Quiebras” de Roque Vitolo. Decime cómo te lo hago llegar.
Saludos !!
Re: CELU Celulosa
Blabla2222 escribió: ↑ Alzamer vos decís que hizo todo este quilombo para que sus acfi valgan $0,00 y solo cobrar el los intereses del préstamo? No es bastante ridículo el planteo? Más allá de que siempre decís boludeces que no se cumplen
No, por supuesto que no.
Si le sale bien cosa que es posible será dueño de las mitad o más de la empresa habiendo pagado 1 dólar más lo que ya ha prestado.
Los acreedores serán dueños de la otra mitad (*) más parte de su deuda.
Obviamente , esto de las mitades puede ser 60/40 también , no cambia la naturaleza del proceso.
(*) los acreedores lo harán vía ampliación inmensa del capital contra la quita.
Nofal , con sus créditos más nuevo aporte de fondos , ambos capitalizados , una vez que llegue a un acuerdo.
Un ejemplo parcial de esto es IEB, ex Dycasa en el último año , digo parcial porque casi no tenia deuda.
Tenía 30 millónes , hizo una primera suscripción de 10 millónes en octubre, otra de 14 millónes en diciembre, y acaba de l,amar a asamblea para hacer otra de 20 millomes .
Paso de 30 millomes a 84 millónes de acciones.
Así , el capital ha sido diluido para un tenedor original de 30/84=0,357, un 65% .
Pero este caso es mucho más benévolo .
-
Blabla2222
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Re: CELU Celulosa
Blabla2222 escribió: ↑ Alzamer vos decís que hizo todo este quilombo para que sus acfi valgan $0,00 y solo cobrar el los intereses del préstamo? No es bastante ridículo el planteo? Más allá de que siempre decís boludeces que no se cumplen
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