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LJP escribió:Estas infiriendo q porque hay post similares hace años atras los resultados van a ser similares. En el mercado lo importante es el futuro y centrandote en post similares antes q ahora relacionas esa cresud de hace años atras a la de ahora.
Y el negocio core acaba de dar una vuelco de 180 grados. De perder plata ajora va a ganar baatante.
Y no hay q subestimar grupo importante de minoritarios puede conseguir presionando mucho.
martin escribió:Más tarde voy a citar algunos posts que estuve escribiendo sobre cresud en otro foro.
Sinceramente tendria mucho cuidado con poner mucha guita en esta acción y sobre todo si se invierte con un horizonte de largo plazo. Su historial es nefasto (solo hay que leer el histórico de este tópic y como se decían cosas similares a ahora de porque estaba subvaluada y ver el histórico del ADR de los últimos 20 años para ver como empomó a todo tipo que invirtió con un horizonte de largo plazo).
incrédulo escribió:Yo soy un viejo tenedor, me comí la baja del 2008 y recuperé más rápido de lo pensado en el 2009. Fui vendiendo a la suba hasta quedarme sin nada. Ahora con esta última baja volví pasando de Irsa a esta. El que compra Cresud, por cada $ 4,5 está comprando $ 2,25 de Irsa (Cresud tiene el 57% de Irsa, es su controlante) y los otros $ 2,25 está comprando básicamente campos en Argentina, Brasil, Bolivia y Paraguay.
Estos son mis cálculos:
Cotización
Acciones 471,54 4,50 2.121,93
Cupones 180,00 0,60 108,00 (cada 3 cupones se puede ejercer una acción con una base de U$S 1,68 vcto. 2015)
Valor de mercado Cresud 2.229,93
57,12% Irsa a valor mercado -1.176,72
Valor libros sin Irsa y campos -299,19 (disponibilidades, Brasilagro, cuentas a cobrar y pagar, bienes de cambio, etc.)
Valor asignado por merc.a campos 754,02
Esto fue escrito en el 2010 suena conocido.
Es decir: tomo el valor de mercado de Cresud, le resto el valor de mercado de su tenencia en Irsa y el valor libros del resto de activos y pasivos (sin incluir tenencia Irsa y campos), obteniendo el valor aprox. que el mercado asigna a los campos de Cresud (suponiendo que el valor libros de los otros conceptos es aprox. igual al valor real).
Comparo ese valor libros con el valor de los campos que estimo arbitrariamente de la siguiente manera:
Has. Valor est.en U$S por ha. Valor en millones de $
granos 59.614 5.000 909,11
ganadería 102.696 1.000 313,22
leche 4.637 5.000 70,71
alquiladas 0 3.000 0,00
lanar 100.911 100 30,78
reservas tierra 223.785 300 204,76
Total has. propias 491.643 1.528,59
Der.concesión 64 años y mej.realizadas 162.000 120 59,29
Total has.controladas 653.643 1.587,88
Es decir, obtengo que al comprar Cresud además de comprar Irsa (que considero barata) estoy comprando otros activos por un valor menor al que tienen. Además, creo que en general es mejor tener a la controlante que a la controlada.
Por último, con la suba de la hacienda y el buen clima, creo que el trimestral al 31/12/09 y los siguientes tienen que venir muy bien para Cresud.
HerrX escribió:Traigo algunos comentarios que deje en el otro foro:
1 - En el ultimo año el maximo fue de usd13.98 (+30% al precio actual que cayo por unas demandas falopa), pero la cotizacion tuvo maximos de casi usd25 en 2007 y usd20 en 2010 (cuando la empresa era mas chica que la actual!).
2 - El tema de manipulacion de la empresa no lo niego pero tampoco lo tengo tan seguro. Sacando que seria una violacion penada hasta con carcel en USA (insider trading, uno de los crimenes mas perseguidos por SEC) la accion no esta tan concentrada, hay casi 2000 tenedores registrados, con una tenencia promedio en acciones de usd150k.
3 - En los ultimos años tuvimos el sector agro muy poco beneficiado y los mercados muy cerrados para Argentina. De ahi que tal vez el grupo de control haya decidido no buscar valor via revalorizacion bursatil, era gastar polvora en un momento donde no se iban a conseguir los frutos esperados.
4 - Todo el grupo CRESUD (Irsa) cambio mucho desde el ultimo año con la incorporacion de la pata israeli con IDB. La empresa se apalanco muchisimo en activos/pasivos, y tambien en ebitda (israel solo le aporto USD141M ebitda en la ultima presentacion, y solo 3 meses vs 9 meses de argentina por un tema de desfasaje contable).
5 - Lo anterior quiere decir que el grupo logro un apalancamiento importante con un "call" por lo que llevan invertido : usd515M. El riesgo de toda la operacion esta restringido a eso, que segun acepta la empresa misma, representa el 10% de los activos a valor mercado de IRSA solo.
6- O sea, la empresa podria tener una explosion operativa producto de varios factores: (1) Mejora negocio agro (2) Mejora en mercado real estate (3) Aporte Israel.
7 - Ademas, y un punto clave, estamos hablando de la mejor y mas grande empresa de Real Estate urbano/agricola del pais, con las mejores propiedades. Por esto, es que el NAV (valor neto de activos) es fundamental, porque a diferencia de una empresa industrial (tipo Mirgor/Celulosa), los activos que tienen pueden convertirse a corrientes muy rapido y venderlos a valores de mercado observables (Level 1 y 2 de normas contables IFRS) en menos de 12 meses.
8 - El NAV (aun si no se lo alcanza) seria el precio justo a pagar. Hoy esta muy abajo. Un ejemplo solamente sobre la capacidad de realizacion de activos. En sus libros tenian un edificio de 11300mt2 en pleno Puerto Madero, valuado x libro a $56M... bueno, lo vendieron a fines del año pasado x una ganancia de casi $600M! Y este edificio represento 2% de los mt2 construidos que tienen, ni te menciono la cantidad de mt2 en reserva de tierra que tienen para futuros desarrollos.
9 - Otro ejemplo a modo ilustrativo es que en el centro de operaciones de Israel (IDB) tienen la participacion de una empresa a la venta (Clal, de seguros) tasada en USD350M (por valor acciones en mercado) cuando hace no mucho valia el doble (se desplomo porque un regulador israeli obligo la venta). De hecho, la empresa informa que potenciales compradores estan mas cerca del valor original. Y ademas de esto otra division, PBC, tiene una torre en NYC con 80000mt2 que valdria mas de USD1000 millones a valor mercado. Esto muestra que la capacidad de desapalancarse y bajar costos financieros esta intacta. Y aun asi, dada la cantidad de activos, creo que el mercado va a evaluar la generacion EBITDA (mas que neta) justamente, que en la ultima presentacion fue muy muy buena.
10 - Otra prueba del porque de la subvaluacion de la accion es el desconocimiento total del grupo por parte del mercado. Hable con muchos. Todos tenian idea general "si, esta subvaluada", "si, ojo con Elzstain" las frases mas comunes. Nadie sabia exactamente la profundidad... que llegan a 150,000 mt2 en lo mejor de NYC o que tienen un edificio Hilton en Londres, o la cantidad de metros totales y potenciales que controlan aca. Otra prueba mas es que en la CC de Cresud hubo 0 analistas presentes y 0 preguntas de parte de inversores, una locura en una empresa de este tamaño.
Dicho todo lo anterior no creo que tenga el potencial multiplicador que tuvo Mirgor, que era una empresa de un tamaño muchisimo menor y con una perla operativa concreta y simple que exploto... pero que a precios actuales tiene mas potencial que Mirgor hoy, seguro.
O sea, vos ya capturaste la gran mayoria del alpha que te iba a dar Mirgor (y no digo que no duplique nuevamente), pero Cresud tiene mas potencial hoy, por lo que un arbitraje no seria malo. Estas invirtiendo en el corazon de Argentina con esta: campo + real estate + consumo (con una yapa internacional grosa).
Sldos.
HerrX escribió:IRSA tiene el 68.28% de IDB, por ende el control mayoritario y consolida.
Celes escribió:El activismo hace la diferencia... El único que iba a las Asambleas de Mirgor hasta el 2009 era Oscar. En alguna que otra oportunidad Cipay. A partir del año 2009 estuvimos en todas. Fue la gota que horada la roca... machacando sobre la política respecto al accionista minoritario. Años después se sumó JLP. Desde los foros estuvimos con Martín compartiendo nuestra visión de la empresa. Haciéndola conocida. La gente no lee los balances, no lee las notas enviadas a la bolsa. Y mucho menos realiza análisis exhaustivos de las empresas en las que invierte. Gramar les hizo varias denuncias en la CNV. Demostramos compromiso, y no fuimos complacientes (además teníamos el 15% de la compañía). Tené presente que un forista e inversor curtido e informado como es Don Vincenzo pensaba que Irsa era la dueña de Cresud, y no al revés... que le queda entonces al resto.
Es mucho lo que se puede hacer. Es una buena empresa. No está en el radar de los grandes fondos todavía. Lo que para muchos es una debilidad, para nosotros es un desafío... En el ejemplo de la olla a presión. En este caso la temperatura se la van dando las condiciones macro, mas la sumatoria de nuevos negocios. Obviamente no es una empresa para apurarse. Pero llegó a costar 23,6 dólares, mientras hoy cuesta apenas 10,6. Y era otro contexto, otro país, y otra empresa mucho mas chica.
RasalGhul escribió:No , replanteandolo HerrX , aunque ciertamente no por prejuicios ni despecho , el mercado es anticipacion y el contrato con SAMSUNG ya habia estado desde inicios del 2015 , quizas en el caso de MIRGOR la mala perfomance del primer semestre al menos en utilidades netas - algo parecido a lo que ocurrio en el blce reciente - sumada a una macro en contraccion , y por ultimo al muy poco conocimiento que se tenia de la accion , hicieron que en ese caso no se activaran las alarmas en el grueso de los inversores , aun asi hasta el despegue de Diciembre el papel ya se habia apreciado cerca de un 100 % . Algo que muy pronto le va a suceder a este papel donde al menos en el corto hay muy pocos papeles atractivos que concentran las mayores operatorias .
RasalGhul escribió:Salvando las distancias , el mercado no tardo 2 años en darse cuenta el precio/valor de Mirgor .
2 Años atras - que tomando como referencia el momento que tomas vos , seria fines del 2013 - no estaba Samsung en el radar , y a principios del 2015 iba lentamente desapareciendo del radar Nokia . Aunque pase en otros papeles no se si con un delay de dos años como planteas vos , en el caso de Mirgor el mercado comenzo a acompañar el potencial de la empresa recien cuando ese crecimiento comenzo a cristalizarse en el incremento exponencial de los despachos , a fines del 3T15 y 4T15 . El mercado en este caso lo acompaño casi en tiempo y forma .
Copernicus79 escribió:No creo poder compararlo con Mirgor, el disparador en ese caso fue el contrato con Samsung y el consecuente aumento en su facturación anual, algo mucho más simple de entender y visible gracias al aporte de Mariano.
También estuve leyendo el gran informe que hizo Gramar en el blog, digamos que acá el disparador o la novedad que haga la diferencia (además de la política de turno) sería el IDB Group, por lo tanto Irsa sería la gran beneficiada y en consecuencia Cresud.
HerrX escribió:Esta informado en el 20F con la SEC.
Porque hoy la situacion es distinta en la macro argentina con nuevas politicas, e internacional con granos subiendo. Ademas el grupo no es solo campos rurales, es mucho mas. Cresud controla Irsa, y esta IDB. Con esto tenes a Cresud controlando 150000 mt2 en pleno NYC, edificio en Londres, proyectos en Las Vegas ademas de lo mejor de Argentina. Hay desinformacion aca, y el mercado siempre se pone al dia tarde o temprano.
Salvando las distancias, porque el mercado tardo 2 años en darse cuenta de la diferencia entre precio/valor con Mirgor? Desinformacion, desinteres, prejuicios, que se fueron cerrando con tiempo y con trabajo fuerte de minoritarios...
Copernicus79 escribió:Excelente aporte, sigo viendo todos los puntos, pero me detuve en algo que me llamó la atención. Cómo se pueden saber los tenedores registrados y la tenencia promedio de una acción?
También Celes comentó el fundamental de la empresa en ganar con la re valorización de las tierras adquiridas a largo plazo, pero siempre se manejó de esta forma y yo no veo un crecimiento en los últimos años en el precio de la acción, de hecho está igual o peor que hace años atrás.
Por qué crees que ahora que con el mismo proceder de la empresa tendríamos una mejora en la cotización?, siempre estuvo subvaluada y con potencial pero qué le vieron diferente ahora?
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