Realmente DE EXCELENCIA
Muchísimas gracias por compartir la información.
CRES Cresud
Re: CRES Cresud
Ok, Cresud.
Ya recibimos toda la info pendiente de la empresa que esperabamos, asi que paso a contar sobre la compañia y los puntos mas importantes de la reunion que tuvimos con el CFO:
CRESUD
Repetir conmigo: La empresa es un holding gigante diversificado. NO es solo "una empresa agricola", que es como la conoce hasta hoy el mercado.
Les dejo el organigrama actual para que entiendan la diversificacion que tiene:
Y recomiendo ver este fragmento de una entrevista con el CEO Alejandro Elsztain que lo describe perfecto (ver minuto 22:16): https://youtu.be/nhJjJ0FBg-Q?t=22m16s
"...hoy la dueña de todas las compañias es Cresud... no es muy publico, no es muy conocido, pero Cresud es la holding del Grupo."
Este punto es fundamental para entender el potencial y el valor de la empresa. Entenderla como una mera empresa agricola es grave error, en la realidad es una de las mejores y mas claras apuestas a Argentina, porque trabaja sobre los 3 puntos claves de nuestra economia: campo + consumo + propiedades. Y de yapa, nos llevamos 30% de uno de los bancos mas reconocidos, activos en Nueva York y un holding israeli gigante.
REUNION CON CFO
Se las resumo en frases que nos dejo, y estamos hablando de uno de los directivos mas importantes de todo el grupo:
- "La empresa hoy esta regalada".
- "Me desvelo por recomprar acciones de la compañia". (no puede por regulacion contable por resultados negativos no asignados).
- "Nuestro analisis nos da mas de los USD5000 millones en activos informados en una de las presentaciones, que fue hecho por un analista de un banco. Para nosotros es mas".
- "Es un mito que la empresa manipula el mercado, Eduardo puede ir preso por esto, recordar que tenemos 3 supervisiones ahora: CNV, SEC e Israel".
- "El juicio en USA no tiene sustento, el demandante principal tiene 8 ADRs...".
- "La empresa era mas compleja y la estamos simplificando, consolidando todo y dando la mayor cantidad de informacion posible via balances, presentaciones y 20F's".
- "IDB son todas las oportunidades de los ultimos 10 años en Argentina, juntas...".
- "Estamos saneando con nuevo management todas las compañias de IDB, no vendemos ninguna apurados".
- "Tuvimos ofertas por una de parte de un banco por USD500M, dijimos no, USD700M, dijimos no, USD900M dijimos no...".
- "El mercado no percibe bien el riesgo/beneficio de IDB".
- "La idea con IDB es resolver un cuello de botella de vencimientos de deuda de corto plazo en los proximos 2 años para focalizarse en parte operativa".
- "La inversion en IDB ya esta contabilizada a perdida, si desconectamos Israel, el impacto en el balance es $0".
- "Somos vendedores de todo al precio correcto: los shoppings (IRSA CP) valen para nosotros minimo usd1500M...".
ACTIVOS
La empresa se dedica basicamente a generar valor acumulando activos baratos, totalmente subvaluados por libro, que los desarrolla a futuro generando muchisima ganancia implicita. El valor libro de la empresa esta totalmente distorcionado, por lo que no debe usarse como referencia. En nuestro caso, hicimos un estudio linea-por-linea de TODOS los activos del grupo, a valor libro y a valor mercado y los resultados son increibles. Les voy a compartir solo 2 pantallas, los activos urbanos y el NAV actual que calculamos, tanto para accion local como para ADR:
El NAV para mi es central, ya que marca el valor de los activos netos. En este caso, es muy preciso porque hablamos de activos que podrian ser realizables en menos de 12 meses a valores observables de mercado (normas IFRS 13). O sean, activos corrientes, casi como efectivo.
Como curiosidad: si quebrase hoy la empresa y un sindico se encarga de vender todo, multiplicamos por 4... Hoy Cresud es esto, comprar mt2 y activos premium a 1/4 de su valor de mercado, por lo que el margen de seguridad es grande.
Dejo otra perla: A traves de IDB, Cresud controla (aparte del edificio Lipstick que ya tiene en NYC) otros 80000 mt2 de la HSBC Tower en el centro de Manhattan + el hotel de negocios mas grande de Inglaterra (y 2do de Europa) en pleno centro de Londres (Hilton Metropole London) ademas de un desarrollo gigante en Las Vegas y miles de departamentos en India...
RESULTADOS
No solo la tesis de inversion viene por el lado de los activos, que ya de por si lo justifican. No, la parte operativa tambien puede dar sorpresas. En los ultimos resultados tuvimos varios items no recurrentes que afectaron el resultado final:
1. Sobre 9 meses informados, IDB (Israel) solo reporto 3, por un tema de desfasaje en cierre de balances.
2. -$1100M fueron non cash y correspondieron a una perdida por revaluo de una unidad en Israel (Clal seguros).
3. -$795 fueron non cash y correspondieron a una perdida contable del edificio Lipstick en NY por la forma en que contabilizan gastos de terreno (straight-line usan).
4. -$3000M fueron perdida financiera por diferencia de cambio neta, producto de la devaluacion.
Ganancia ajustada (sacando esos items no recurrentes) hablamos de mas de $3 por accion... y las empresas de Israel vienen mejorando (ver ultimos resultados, todas con ganancias), el campo sigue con mejores perspectivas y la economia argentina perfila para una recuperacion en 2017.
VALUACION
- Por NAV estamos al 25% del fair value...
- Por resultados ajustados a un PE de 5...
- Por suma-de-las-partes piensen lo siguiente: IRSA CP (dueña de los shoppings) vale USD1200M por mercado. IRSA tiene casi el 95% de esta empresa, o sea que IRSA deberia valer USD1140 + las oficinas + los terrenos + 30% del Banco Hipotecario + 50% del edificio Lipstick en Nueva York (56000 mt2 premium) + hoteles (Llao Llao, Intercontinental, Libertador) + Israel (IDB). Bueno, IRSA hoy vale USD862M... y Cresud deberia vale el 64% de esto + sus casi 700k hectareas propias!
CONCLUSION
La empresa esta totalmente subvaluada:
- Por desconocimiento de su organizacion, funcion, componentes y potencial.
- Por sobreestimacion de sus riesgos (juicios, IDB).
- Por subvaluacion de activos corrientes realizables.
- Por subestimacion de potencial operativo.
- Por prima de riesgo argentina elevada.
Mi opinion es que la empresa es una de las mejores apuestas locales en riesgo/beneficio, y asi me posicione con mis tenencias. Los volumenes que vieron no son casualidad.
Ya recibimos toda la info pendiente de la empresa que esperabamos, asi que paso a contar sobre la compañia y los puntos mas importantes de la reunion que tuvimos con el CFO:
CRESUD
Repetir conmigo: La empresa es un holding gigante diversificado. NO es solo "una empresa agricola", que es como la conoce hasta hoy el mercado.
Les dejo el organigrama actual para que entiendan la diversificacion que tiene:
- ESTRUCTURA-GRUPO-CRESUD.png (319.72 KiB) Visto 1339 veces
"...hoy la dueña de todas las compañias es Cresud... no es muy publico, no es muy conocido, pero Cresud es la holding del Grupo."
Este punto es fundamental para entender el potencial y el valor de la empresa. Entenderla como una mera empresa agricola es grave error, en la realidad es una de las mejores y mas claras apuestas a Argentina, porque trabaja sobre los 3 puntos claves de nuestra economia: campo + consumo + propiedades. Y de yapa, nos llevamos 30% de uno de los bancos mas reconocidos, activos en Nueva York y un holding israeli gigante.
REUNION CON CFO
Se las resumo en frases que nos dejo, y estamos hablando de uno de los directivos mas importantes de todo el grupo:
- "La empresa hoy esta regalada".
- "Me desvelo por recomprar acciones de la compañia". (no puede por regulacion contable por resultados negativos no asignados).
- "Nuestro analisis nos da mas de los USD5000 millones en activos informados en una de las presentaciones, que fue hecho por un analista de un banco. Para nosotros es mas".
- "Es un mito que la empresa manipula el mercado, Eduardo puede ir preso por esto, recordar que tenemos 3 supervisiones ahora: CNV, SEC e Israel".
- "El juicio en USA no tiene sustento, el demandante principal tiene 8 ADRs...".
- "La empresa era mas compleja y la estamos simplificando, consolidando todo y dando la mayor cantidad de informacion posible via balances, presentaciones y 20F's".
- "IDB son todas las oportunidades de los ultimos 10 años en Argentina, juntas...".
- "Estamos saneando con nuevo management todas las compañias de IDB, no vendemos ninguna apurados".
- "Tuvimos ofertas por una de parte de un banco por USD500M, dijimos no, USD700M, dijimos no, USD900M dijimos no...".
- "El mercado no percibe bien el riesgo/beneficio de IDB".
- "La idea con IDB es resolver un cuello de botella de vencimientos de deuda de corto plazo en los proximos 2 años para focalizarse en parte operativa".
- "La inversion en IDB ya esta contabilizada a perdida, si desconectamos Israel, el impacto en el balance es $0".
- "Somos vendedores de todo al precio correcto: los shoppings (IRSA CP) valen para nosotros minimo usd1500M...".
ACTIVOS
La empresa se dedica basicamente a generar valor acumulando activos baratos, totalmente subvaluados por libro, que los desarrolla a futuro generando muchisima ganancia implicita. El valor libro de la empresa esta totalmente distorcionado, por lo que no debe usarse como referencia. En nuestro caso, hicimos un estudio linea-por-linea de TODOS los activos del grupo, a valor libro y a valor mercado y los resultados son increibles. Les voy a compartir solo 2 pantallas, los activos urbanos y el NAV actual que calculamos, tanto para accion local como para ADR:
- activos-urbanos.png (229.12 KiB) Visto 1339 veces
- NAV-CRESUD.png (10.41 KiB) Visto 1339 veces
Como curiosidad: si quebrase hoy la empresa y un sindico se encarga de vender todo, multiplicamos por 4... Hoy Cresud es esto, comprar mt2 y activos premium a 1/4 de su valor de mercado, por lo que el margen de seguridad es grande.
Dejo otra perla: A traves de IDB, Cresud controla (aparte del edificio Lipstick que ya tiene en NYC) otros 80000 mt2 de la HSBC Tower en el centro de Manhattan + el hotel de negocios mas grande de Inglaterra (y 2do de Europa) en pleno centro de Londres (Hilton Metropole London) ademas de un desarrollo gigante en Las Vegas y miles de departamentos en India...
RESULTADOS
No solo la tesis de inversion viene por el lado de los activos, que ya de por si lo justifican. No, la parte operativa tambien puede dar sorpresas. En los ultimos resultados tuvimos varios items no recurrentes que afectaron el resultado final:
1. Sobre 9 meses informados, IDB (Israel) solo reporto 3, por un tema de desfasaje en cierre de balances.
2. -$1100M fueron non cash y correspondieron a una perdida por revaluo de una unidad en Israel (Clal seguros).
3. -$795 fueron non cash y correspondieron a una perdida contable del edificio Lipstick en NY por la forma en que contabilizan gastos de terreno (straight-line usan).
4. -$3000M fueron perdida financiera por diferencia de cambio neta, producto de la devaluacion.
Ganancia ajustada (sacando esos items no recurrentes) hablamos de mas de $3 por accion... y las empresas de Israel vienen mejorando (ver ultimos resultados, todas con ganancias), el campo sigue con mejores perspectivas y la economia argentina perfila para una recuperacion en 2017.
VALUACION
- Por NAV estamos al 25% del fair value...
- Por resultados ajustados a un PE de 5...
- Por suma-de-las-partes piensen lo siguiente: IRSA CP (dueña de los shoppings) vale USD1200M por mercado. IRSA tiene casi el 95% de esta empresa, o sea que IRSA deberia valer USD1140 + las oficinas + los terrenos + 30% del Banco Hipotecario + 50% del edificio Lipstick en Nueva York (56000 mt2 premium) + hoteles (Llao Llao, Intercontinental, Libertador) + Israel (IDB). Bueno, IRSA hoy vale USD862M... y Cresud deberia vale el 64% de esto + sus casi 700k hectareas propias!
CONCLUSION
La empresa esta totalmente subvaluada:
- Por desconocimiento de su organizacion, funcion, componentes y potencial.
- Por sobreestimacion de sus riesgos (juicios, IDB).
- Por subvaluacion de activos corrientes realizables.
- Por subestimacion de potencial operativo.
- Por prima de riesgo argentina elevada.
Mi opinion es que la empresa es una de las mejores apuestas locales en riesgo/beneficio, y asi me posicione con mis tenencias. Los volumenes que vieron no son casualidad.
-
Ichimoku_Fibonacci
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- Registrado: Mar Jul 19, 2011 8:19 am
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Re: CRES Cresud
Máximo escribió:Ichimoku, los charts también son historia.
Te suigiero que mirés un poco el estudio de Ichimoku, no el mio, el posta. El mio es nick. Te sorprenderás
Pero coincido, los gráficos son historia...
Re: CRES Cresud
Einlazer84 escribió:Este papel definitivamente lo estan manijeando pesos pesados y hasta capaz desde la misma CRES, cuando arranco la rueda metio $70K en media hora pero no aparecio la super venta, ya que si fuera asi el papel hubiera terminado 9% abajo si la super venta no afloja, ahora aparecio la super compra pero al mismo tiempo aparece la super venta, esta todo arreglado esto.
Igual me quedo en el tren pero en cuanto le suelten el juego el papel se hace percha, veremos hasta donde la quieren llevar, pero esta para estar atento para salir rapido apenas terminen de manijearla.
Te paso un aporte del forista kostolany en LEDE:
http://foro.ravaonline.com/foro3/viewto ... 6#p3381276
Re: CRES Cresud
En la pelea eterna AF vs. AT nunca debería olvidarse que la acción de los precios --campo principal de estudio del AT-- incluye TODAS las opiniones, observaciones y conocimiento de TODOS los analistas fundamentales que, de una u otra forma, participan del mercado. La acción del precio descuenta TODO. Puede creerse en ello o no, pero es la premisa básica que da origen al análisis técnico. Mal podría, entonces, un analista técnico que se precie de tal, menospreciar los fundamentos.
Por otra parte, acción de precios y análisis fundamental, se estudian ambos sobre elementos del pasado. La interpretación de esos elementos y sobre todo la proyección de la acción futura basada en esa interpretación, incorporan además un componente más cercano al "arte" que a la técnica y es allí donde se producen las distinciones. Luego, la gestión del riesgo y el dinero determinará finalmente el éxito o el fracaso del inversor.
Haya paz: sin el análisis fundamental, el análisis técnico carece de su sustrato de origen.
Por otra parte, acción de precios y análisis fundamental, se estudian ambos sobre elementos del pasado. La interpretación de esos elementos y sobre todo la proyección de la acción futura basada en esa interpretación, incorporan además un componente más cercano al "arte" que a la técnica y es allí donde se producen las distinciones. Luego, la gestión del riesgo y el dinero determinará finalmente el éxito o el fracaso del inversor.
Haya paz: sin el análisis fundamental, el análisis técnico carece de su sustrato de origen.
Re: CRES Cresud
Ichimoku_Fibonacci escribió:Cero problema. Si entendiésemos que compartir el conocimiento es la única manera de crecer otro sería el cuento.
totalmente! saludos
Re: CRES Cresud
Che a ver si dejan de citar a PAPU y Einlanzer que le sacan toda la seriedad al tema y encima hacen que los usuarios que vale la pena que comenten no estén.
Re: CRES Cresud
Me matan las teorías conspirativas 
...
...-
Einlazer84
- Mensajes: 18838
- Registrado: Vie Oct 31, 2014 5:26 pm
Re: CRES Cresud
Para mi estan jugando con fuego los de CRES, osea minimamente si hay una venta asi deberia haber salido un hecho relevante en la CNV que aclare quien compra y quien vende, o si esta metida la empresa.
Con razon tuvo lios en Nueva York CRES, se ve que son muy manijeros con los balances y la operatoria de la bolsa, pueden llegar a tener un lio terrible. Ya de movida esto para mi tendria que haber salido informado en la CNV y no salió nada.
La onda para mi es quedarse hasta que se termine el manijeo y despues salir porque esto con un volumen de nuevo de $300K como mete habitualmente el papel no se va a sostener. 
Con razon tuvo lios en Nueva York CRES, se ve que son muy manijeros con los balances y la operatoria de la bolsa, pueden llegar a tener un lio terrible. Ya de movida esto para mi tendria que haber salido informado en la CNV y no salió nada.
La onda para mi es quedarse hasta que se termine el manijeo y despues salir porque esto con un volumen de nuevo de $300K como mete habitualmente el papel no se va a sostener.
Re: CRES Cresud
Einlazer84 escribió:Este papel definitivamente lo estan manijeando pesos pesados y hasta capaz desde la misma CRES, cuando arranco la rueda metio $70K en media hora pero no aparecio la super venta, ya que si fuera asi el papel hubiera terminado 9% abajo si la super venta no afloja, ahora aparecio la super compra pero al mismo tiempo aparece la super venta, esta todo arreglado esto.
Igual me quedo en el tren pero en cuanto le suelten el juego el papel se hace percha, veremos hasta donde la quieren llevar, pero esta para estar atento para salir rapido apenas terminen de manijearla.
La súper venta... la súper compra... de qué hablas ?
Re: CRES Cresud
LA realidad pasa por otro lado. Seguimos a 20
Si la manejan, déjate manejar y sino lo manejan compra porque la empresa vale mucho mas que ahora y gana dinero
IMHO
Si la manejan, déjate manejar y sino lo manejan compra porque la empresa vale mucho mas que ahora y gana dinero
IMHO
Re: CRES Cresud
Ichimoku_Fibonacci escribió:Me parece que no entendiste lo que escribí pero, tenés razón, no agarro balances, eso es historia. Sin ofender tampoco
Ichimoku, los charts también son historia.
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Einlazer84
- Mensajes: 18838
- Registrado: Vie Oct 31, 2014 5:26 pm
Re: CRES Cresud
Este papel definitivamente lo estan manijeando pesos pesados y hasta capaz desde la misma CRES, cuando arranco la rueda metio $70K en media hora pero no aparecio la super venta, ya que si fuera asi el papel hubiera terminado 9% abajo si la super venta no afloja, ahora aparecio la super compra pero al mismo tiempo aparece la super venta, esta todo arreglado esto.
Igual me quedo en el tren pero en cuanto le suelten el juego el papel se hace percha, veremos hasta donde la quieren llevar, pero esta para estar atento para salir rapido apenas terminen de manijearla.
Igual me quedo en el tren pero en cuanto le suelten el juego el papel se hace percha, veremos hasta donde la quieren llevar, pero esta para estar atento para salir rapido apenas terminen de manijearla.
Re: CRES Cresud
La clave del AT/AF es saber cual de las dos es la que utiliza papu, o si tienen un sistema propio 
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