ALUA Aluar Aluminio Argentino

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ugo38
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Re: ALUA Aluar Aluminio Argentino

Mensajepor ugo38 » Sab Ene 12, 2019 5:21 pm

NOMENCLATURA MERCOSUR. VARIACIONES MOV 2018 contra NOV 17.

ugo38
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Re: ALUA Aluar Aluminio Argentino

Mensajepor ugo38 » Sab Ene 12, 2019 5:20 pm

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ugo38
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Re:

Mensajepor ugo38 » Sab Ene 12, 2019 5:19 pm

Ra's al Ghul escribió:
httpswww.indec.gob.aruploadsinformesdeprensaica_12_18.pdf.png

https://www.indec.gob.ar/uploads/inform ... _12_18.pdf
lo que viste vos es una tabla comparativa de los 11 meses de 2018 respecto a los once meses de 2017 al bloque Mercosur


NO.

Ra's al Ghul
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Mensajepor Ra's al Ghul » Sab Ene 12, 2019 5:13 pm

ugo38 escribió:En noviembre tenpuse los datos de indec, no te hagas elndistraido. +10% respecto 2017

httpswww.indec.gob.aruploadsinformesdeprensaica_12_18.pdf.png
httpswww.indec.gob.aruploadsinformesdeprensaica_12_18.pdf.png (120.19 KiB) Visto 242 veces

https://www.indec.gob.ar/uploads/inform ... _12_18.pdf
lo que viste vos es una tabla comparativa de los 11 meses de 2018 respecto a los once meses de 2017 al bloque Mercosur

ugo38
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Re: Re:

Mensajepor ugo38 » Sab Ene 12, 2019 4:57 pm

ugo38 escribió:Tc promedio q2 despues de retenciones 34 pesos
Tc promedio q1 29/30

Esperemos los datos de diciembre....


En noviembre tenpuse los datos de indec, no te hagas elndistraido. +10% respecto 2017

ugo38
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Re:

Mensajepor ugo38 » Sab Ene 12, 2019 4:55 pm

Ra's al Ghul escribió:el Indec mide año contra año ..
en Octubre informa que se exportaron u$s94 millones menos
en Noviembre sin dar numeros informo en mayores caidas : Aluminio sin alear. Principalmente cayeron las exportaciones a Estados Unidos y Japón.
supongamos que mas lo de Noviembre y diciembre trae U$S 150 palos menos contra el 2017 . quizas puede ser mas , quizas no .. porque creo que la caida de las 180 MMT del 2017 contra las 140 MMT del 2018 para el mercado estadounidense recalaron en el ultimo trimestre del año ..

yendonos a ese trimestre del 2017 , Q2 .. y tomando el tc de ese momento
la empresa tuvo ventas netas por $5.607.912.769 , es decir 5.600 millones pesos
tomando un tc de $17.- dolares , eso da aprox. 330 palos .. menos los 150 que estimamos arriba , quedaria en U$S 190 millones
si yo tomo retenciones y reintegros para lo exportado , tomemos $3.- pesos entre ambas cargas imp. y teniendo en cuenta que no es por el 100% , una parte se destina al mercado local .. tomando un dolar que fluctuo en torno a los $37.- , menos cargas nos queda en 34.-

entonces
u$s190.- millones x 34.- arrojaria ventas netas por $6.460 (Q1 $10.000 millones) , a ese numero creo que le asignaria no mas de un 10 % en utilidades .. contra un Q1 que trajo ganancias en el orden de los $2.000- millones , algo que el mercado puede llegar a castigar .. aclarando obviamente que este fue UN escenario ..


Tc promedio q2 despues de retenciones 34 pesos
Tc promedio q1 29/30

Esperemos los datos de diciembre....

lehmanbrothers
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Re: ALUA Aluar Aluminio Argentino

Mensajepor lehmanbrothers » Sab Ene 12, 2019 4:12 pm

En un mes o dos lo veo tocando los 24$, fundamentos, ninguno.

Ra's al Ghul
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Mensajepor Ra's al Ghul » Sab Ene 12, 2019 3:41 pm

el Indec mide año contra año ..
en Octubre informa que se exportaron u$s94 millones menos
en Noviembre sin dar numeros informo en mayores caidas : Aluminio sin alear. Principalmente cayeron las exportaciones a Estados Unidos y Japón.
supongamos que mas lo de Noviembre y diciembre trae U$S 150 palos menos contra el 2017 . quizas puede ser mas , quizas no .. porque creo que la caida de las 180 MMT del 2017 contra las 140 MMT del 2018 para el mercado estadounidense recalaron en el ultimo trimestre del año ..

yendonos a ese trimestre del 2017 , Q2 .. y tomando el tc de ese momento
la empresa tuvo ventas netas por $5.607.912.769 , es decir 5.600 millones pesos
tomando un tc de $17.- dolares , eso da aprox. 330 palos .. menos los 150 que estimamos arriba , quedaria en U$S 190 millones
si yo tomo retenciones y reintegros para lo exportado , tomemos $3.- pesos entre ambas cargas imp. y teniendo en cuenta que no es por el 100% , una parte se destina al mercado local .. tomando un dolar que fluctuo en torno a los $37.- , menos cargas nos queda en 34.-

entonces
u$s190.- millones x 34.- arrojaria ventas netas por $6.460 (Q1 $10.000 millones) , a ese numero creo que le asignaria no mas de un 10 % en utilidades .. contra un Q1 que trajo ganancias en el orden de los $2.000- millones , algo que el mercado puede llegar a castigar .. aclarando obviamente que este fue UN escenario ..

Ra's al Ghul
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Mensajepor Ra's al Ghul » Sab Ene 12, 2019 12:59 pm

ugo38 escribió:Rasa que es mejor, un aluminio a 2100 con alumina de 600-700 o un aluminio de 1800 con alumina de 400?
Saludos!


Ugo ,
1ero , la alumina tuvo picos esporadicos en los 600/700 , el precio estable a partir del segundo semetre promedio los 450/550 ..
en el 1er semestre 2018 tuviste un aluminio en los 2.300.- y una alumina en torno a los 300.- , por eso el Q3 trajo las mayores ganancias de ese ejercicio .. eso es por debajo del 30 % del operativo ..
tomando un aluminio cotizando en los 1.800.- deberias tener una alumina en los 250 dolares para alcanzar ese margen ..
ergo , desde esa variable estas muy lejos ..
ademas de la alumina , tenes el coque de petroleo y no recuerdo ahora que otro insumo que se trae de Italia .. estos ultimos dos representaban el 11% aprox. del costo operativo ..

por otro lado tuviste una correccion del tc desde la liberacion de las restricciones , y una fuerte devaluacion , lo cual hizo crecer fuertemente las ganancias y los margenes rentables .. porque los costos operativos locales son en pesos ..
ahora tenes tambien retenciones y quita de reintegros .. y la alumina y el coque de petroleo lo pagas sin retenciones ni reintegros ..
o sea , hoy con un aluminio en 1.850.- y una alumina en 400 , mas coque y el otro insumo que represent. el 11% , ahi solo tenes casi un 55% de costo operativo .. sin incluir electricidad , que es otro 20% ( y habria que ver porque el gas esta dolarizado )
por encima de un tc en 33 dolares , tenes un 12% de retenciones a los prod primarios , creo que al aluminio era un poco menos .. y no se exporta todo , es el 75/80% aprox.
o sea , de 100 dol. que exportas tenes que añadir un 55% de insumos traidos de afuera , un 12% de retenciones y un 20% de electricidad ..
de cada 100 dol. te quedarian 13 dolares mas la quita de reintegros ..
con esos 13 dolares tenes que ademas costear todos los operativos internos , sueldo , logistica .. etc ..

A todo esto sumas los numeros de despachos negativos que informo el INDEC en octubre y en noviembre , que casi te diria que esto es lo mas preocupante .. segun el propio CEO de la empresa en el 2017 se exportaron a EU 180 MMT , contra 2018 140 MMT , por como el lo manifiesta en esa nota , no lo veo muy entusiasmado con el futuro inmediato ..

tambien tenes la reactivacion de las tres ppales alumineras , Rusal , Alcoa Australia e Hydro Alunorte , con lo cual sumado a la desaceleracion de la economia China , y a la caida en la demanda en la industria automotriz a la cual Aluar destina su produccion , porque el aluminio que exporta es ppalte. para ese sector ..

Certificado Aluar IATF16949 Alcanza al Sistema de Gestión de Calidad de los productos cuya utilización final será en la industria automotriz
https://www.aluar.com.ar/seccion/divisi-n-primario/4/8

y los destinos del aluminio de Aluar van a los ppales mercados de las industrias automotrices .. EU , Japon , Brasil , Mex ..
y obviemos si queres que el presidente de Nissan hoy esta preso por corrupcion .. hoy Nissan Renault Mitshubishi forman una de las mas grandes alianzas .. y Mitshubishi es cliente de Aluar , que tiene el 20% de Mitshubishi motors

suma tambien que los ppales socios comerciales , de EU . Mexico y Canada estan renegociando una quita o un alivio en los aranceles

China en el inicio del nuevo milenio produjo 2.5 MMT , hoy , 18 años despues , esta en las 37 MMT , lo cual representa un share de mas del 56% de la produccion mundial .. el tema es que historicamente el destino siempre fue el mercado interno , que fue acoplandose al ritmo de crecimiento del pais asiatico .. hoy se desacelero la economia , y a eso añadile la escalada en el conflicto comercial con EU .. con lo cual o cierran plantas y despiden gente , algo que no esta dentro de la politica de pleno empleo del gobierno chino , o ese aluminio se colocara afuera ..
el deficit que estaba teniendo Brasil por ejemplo , fue cubierto con aluminio de China ..

China limito su produccion en el 2do semestre en 3 MMT y recientemente acordo por otros 800 MMT ,
pero hoy el problema ya no esta tanto del lado de la oferta , esta del lado de la demanda ..
el canal que viene respetando el precio del aluminio hoy esta en el techo .. asi que , podria seguir agachando un poco mas ..

el dolar aca esta en modo elecciones .. bajandolo Macri tiene alguna chanche en Octubre , aunque para mi no repite .. ademas de la recompra que viene haciendo el BCRA..
despues lo que hagan los formadores de precios para sostenerlo en estos rangos .. excede mi analisis .. obviamente que nadie quiere romper el precio para salir a dar 3.- mangos mas abajo .. algo parecido pasa en MIRG que siempre la frenan en 300 pesos ..

para mi el destino de Aluar esta en el suministro de energia eolica .. pero , en lo inmediato y como estan las cosas , se va a demorar un tiempo eso ...
estos tipos dijeron que el sector exportador iba a ser el motor en el 2019 , pero como han hecho siempre , dicen algo que en los hechos termina siendo diametralmente opuesto .. igual como te dije , hoy ya no depende de la coyuntura domestica ..
.. ademas en un contexto con una economia recesiva seguir un papel por fundamentals , me parece casi una antinomia ..
yo quizas empezaria a mirar Ggal .. quizas agache hasta los 110 , y despues ...

RusoLocoSuelto
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Re: ALUA Aluar Aluminio Argentino

Mensajepor RusoLocoSuelto » Sab Ene 12, 2019 12:09 pm

lehmanbrothers escribió:En el mercado internacional, en el local somos monopolio del aluminio primario y ponemos el precio nosotros. :mrgreen:


Eso me hace pensar, no es un mercado regulado, pero se rieguen por precios internacionales igual supongo.

lehmanbrothers
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Re: ALUA Aluar Aluminio Argentino

Mensajepor lehmanbrothers » Sab Ene 12, 2019 10:44 am

ra4400 escribió:o sea baja el aluminio baja el costo de produccion, a largo plazo es mejor tener costos bajos porque se vende mas. A corto sube el precio de la materia prima y despues te jodes

En el mercado internacional, en el local somos monopolio del aluminio primario y ponemos el precio nosotros. :mrgreen:

ra4400
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Re: ALUA Aluar Aluminio Argentino

Mensajepor ra4400 » Sab Ene 12, 2019 10:03 am

o sea baja el aluminio baja el costo de produccion, a largo plazo es mejor tener costos bajos porque se vende mas. A corto sube el precio de la materia prima y despues te jodes

ugo38
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Re:

Mensajepor ugo38 » Sab Ene 12, 2019 8:53 am

Ra's al Ghul escribió:
el año pasado se podia decir que la manejaban .. este año tenes todo muy en contra .. y de corto y medio ninguna perspectiva .. el dolar no para de hacerse mie*** , estos tipos para tener alguna chance en octubre tienen que planchar el dolar y seguramente tuvo que haber sido consensuado con el FMI , o sea los dueños de casa que necesitan que esta gente gane .. el aluminio idem , no se si la prox. no perfora los 1.800.-.. & despachos con caida fuerte a los ppales mercados .. y desde lo tecnico transitando una dead cross .. te sostiene algo el market por ahora con los ADRs up , 11 ruedas ya con una economia quebrada , en fin .. el embi dejo de ser driver , ya en los 700.- quedo en un valor de equilibrio .. como piso maximo podria llegar a los 650 .. veremos que pasa , buen finde ..


Rasa que es mejor, un aluminio a 2100 con alumina de 600-700 o un aluminio de 1800 con alumina de 400?

Saludos!

Ra's al Ghul
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Mensajepor Ra's al Ghul » Vie Ene 11, 2019 7:05 pm

el aprendiz escribió:Así es, ahora esta un 4% abajo. Hoy terminamos neutra o positiva. Como la manejan por favor!!!!! :lol:

el año pasado se podia decir que la manejaban .. este año tenes todo muy en contra .. y de corto y medio ninguna perspectiva .. el dolar no para de hacerse mie*** , estos tipos para tener alguna chance en octubre tienen que planchar el dolar y seguramente tuvo que haber sido consensuado con el FMI , o sea los dueños de casa que necesitan que esta gente gane .. el aluminio idem , no se si la prox. no perfora los 1.800.-.. & despachos con caida fuerte a los ppales mercados .. y desde lo tecnico transitando una dead cross .. te sostiene algo el market por ahora con los ADRs up , 11 ruedas ya con una economia quebrada , en fin .. el embi dejo de ser driver , ya en los 700.- quedo en un valor de equilibrio .. como piso maximo podria llegar a los 650 .. veremos que pasa , buen finde ..

Garamond
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Re: ALUA Aluar Aluminio Argentino

Mensajepor Garamond » Vie Ene 11, 2019 4:27 pm

chelo escribió:Es la segunda vez que me como una lateralización eterna en esta mierd* - no entiendo por que una empresa sale a cotizar en bolsa y lo único que hace es maltratar al inversor que confía en sus papeles, por que los que la vienen manejando son los tenedores mayoritarios.-

Prometo que cuando me dé salida nunca más confío en aluar :golpe: :twisted:


Lanzamientos y dividendos, de eso se trata este papel.
Por eso es y será una momia, salvo el puñado de momentos al año donde pega buena subida (y cuando no hay que olvidar vender)


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