CEPU Central Puerto

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lestat
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Re: CEPU Central Puerto

Mensajepor lestat » Mar Sep 17, 2019 8:59 am

fabio escribió:bueno, todos si compramos en las crisis somos multimillonarios, pero acá se esta hablando de que alguien durante 20 años pone mes a mes, por supuesto si yo compre bitcoin hace 8 años a 7 doalres hoy soy multimillonario y no espere 40 años solo 8.....

Uy, por dios. No estoy diciendo "alguien que compró durante la crisis" yo me refiero a alguien que tuvo una cartera mínimamente razonable, digamos 80% acciones 20% cash, y entonces cuando cayeron las acciones en una crisis fuerte compró más acciones para balancear. Eso es comprar "un puchito" durante una crisis. Ahora, esos puchitos sumando la crisis del 82, las que habrán habido en la híper, la del 2001, 2009 y ahora, hacen una enorme diferencia en el largo plazo.

fabio
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Re: CEPU Central Puerto

Mensajepor fabio » Mar Sep 17, 2019 8:41 am

lestat escribió:Por otro lado, si vamos al debate de si la RV Argentina sirve para bancar una jubilación tendríamos que pensar en un tipo que se jubila hoy con 65 años y compró papeles con un porcentaje de un sueldo de clase media desde que tiene 25 años, es decir desde 1979. Durante la plata dulce tuvimos nuestra mayor burbuja bursátil posiblemente de la historia con lo cual esas primeras compras habrán sido todas malas, pero si durante dicho período se guardaron aunque sea un puchito de plata en dólares para reinvertirlos durante los 80s con la baja monumental que hubo en el 82... ese tipo es multimillonario muchachos. Inclusive un pequeño puchito para comprar papeles en las crisis hace una gran diferencia. No le den vueltas, ese tipo se caga de risa con millones de Aluar, Txar, GGAL, lo que sea. Con que alguna de esas empresas pague ya está.

bueno, todos si compramos en las crisis somos multimillonarios, pero acá se esta hablando de que alguien durante 20 años pone mes a mes, por supuesto si yo compre bitcoin hace 8 años a 7 doalres hoy soy multimillonario y no espere 40 años solo 8.....

lestat
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Re: CEPU Central Puerto

Mensajepor lestat » Mar Sep 17, 2019 8:36 am

Por otro lado, si vamos al debate de si la RV Argentina sirve para bancar una jubilación tendríamos que pensar en un tipo que se jubila hoy con 65 años y compró papeles con un porcentaje de un sueldo de clase media desde que tiene 25 años, es decir desde 1979. Durante la plata dulce tuvimos nuestra mayor burbuja bursátil posiblemente de la historia con lo cual esas primeras compras habrán sido todas malas, pero si durante dicho período se guardaron aunque sea un puchito de plata en dólares para reinvertirlos durante los 80s con la baja monumental que hubo en el 82... ese tipo es multimillonario muchachos. Inclusive un pequeño puchito para comprar papeles en las crisis hace una gran diferencia. No le den vueltas, ese tipo se caga de risa con millones de Aluar, Txar, GGAL, lo que sea. Con que alguna de esas empresas pague ya está.

lestat
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Re: CEPU Central Puerto

Mensajepor lestat » Mar Sep 17, 2019 8:29 am

Siphoning Sequence escribió:Están haciendo cálculos como si con 500 dólares se hubieran comprado siempre la misma cantidad de acciones a lo largo de quince años. ¿Nunca varió la cotización?

Yo hice un cálculo tomando precios promedios de diferentes períodos históricos... y también teniendo un poco en cuenta que el salario en dólares fue más alto en el período 2011-2018 que en 2004-2010, por lo que en vez de comprar de a 500 se compraban de a 1000.

Intenten comprar inmuebles de a 500 o 1000 dólares por mes, o activos libres de riesgo argentino (ahora Mike salió con bonos internacionales! Tasas negativas por favor!) a ver cómo les va.

Siphoning Sequence escribió:La clave es la diversificación, y por diversificación no hay que entender únicamente empresas, sino también activos libre de riesgo argentino. Y siempre que se pueda, una toma de ganancias es sano.

Sí, esta es una obviedad total, no hacía falta aclararla para mí.

Mike22 escribió:Fe de erratas, puse que 20.000 es 20% de tenencia pero es solo el 7%. Asi que no perdes 20% del capital, solo el 7%.

La idea creo que igual se entendio, pero aun asi podes comerte capital durante 10 años sin pago de dividendos. Mientras te mueras antes de los 90 todo estara bien :mrgreen:

Bueno ahí aclaraste mejor tu punto. El 7% si tenés que "comer" únicamente de tu tenencia de Cepu y gastás 100 lucas por mes en eso. En principio diría lo mismo que le aconsejan a los jubilados gringos: durante las recesiones recortar algunos gastos. Y por otro lado, en Argentina no tenemos tasas negativas y si tenés que comer podés tener, por ejemplo, 2 años de plata en pesos CER o algo de dólar cash o plazo fijo. La plata para comer no hay que invertirla en RV Argenta, (y me parece ridículo tener que estar aclarando ésto, o son locos ustedes o me están tomando el pelo).

Por otro lado, Cepu nunca dejó de pagar dividendos durante 10 años seguidos, ni siquiera el período 2002-2009 fueron 10 años (en ese período la empresa estuvo impedida de pagar por haber defaulteado su deuda). Ahora resulta que no paga un año y ya estamos proyectando que no paga durante 10, no jodan.

fabio
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Re: CEPU Central Puerto

Mensajepor fabio » Mar Sep 17, 2019 8:02 am

conclusión, hasta hace unos meses parecia no tan grave que el papel desde que salio a cotizar en eeuu haya perdido el 80% de su cotización, porque si tenias un millón de papeles lo único que importaba eran los dividendos, cuando no hay dividendos demostró ser una muy mala inversión, después que me digan que van a 20 años o 40 años para recuperar la inversión ya es ficción.....

jmario
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Re: CEPU Central Puerto

Mensajepor jmario » Mar Sep 17, 2019 7:50 am

Yops escribió:Que mal este comentario .... y que pena ..

Si,leido ahora quedó desubicado y no es buen ejemplo.

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Re: CEPU Central Puerto

Mensajepor Yops » Mar Sep 17, 2019 1:33 am

jmario escribió:Tengo una nena que cuando era chiquita pisó un cable descalza y se quemo feo. Saque muchas fotos mientras la llevaba en silla de ruedas, por las dudas....vos decis que no serviran para negociar algo? :115:

Que mal este comentario .... y que pena ..

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Re: CEPU Central Puerto

Mensajepor Siphoning Sequence » Mar Sep 17, 2019 12:22 am

Están haciendo cálculos como si con 500 dólares se hubieran comprado siempre la misma cantidad de acciones a lo largo de quince años. ¿Nunca varió la cotización?
Los detractores solo toman el máximo histórico como si todos hubiéramos entrado en máximos.
Yo entré a $8. Por el momento estoy en rojo, no voy a liquidar mí posición porque hice la inversión mirando diciembre de 2020.
Todo el Merval cayó postpaso. La clave es la diversificación, y por diversificación no hay que entender únicamente empresas, sino también activos libre de riesgo argentino. Y siempre que se pueda, una toma de ganancias es sano.

Yops
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Re: CEPU Central Puerto

Mensajepor Yops » Lun Sep 16, 2019 11:33 pm

pero bueno , nada tiene que ver ésto con el papel CEPU ... disculpas pues ..

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Re: CEPU Central Puerto

Mensajepor Yops » Lun Sep 16, 2019 11:29 pm

jmario escribió:Tengo una nena que cuando era chiquita pisó un cable descalza y se quemo feo. Saque muchas fotos mientras la llevaba en silla de ruedas, por las dudas....vos decis que no serviran para negociar algo? :115:

vendelo en netflix , seguro una serie ganarás plata :mrgreen:

jmario
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Re: CEPU Central Puerto

Mensajepor jmario » Lun Sep 16, 2019 11:24 pm

Yops escribió:¿vos esperas ayuda de tus hijos ? Que optimista ! :mrgreen:

Tengo una nena que cuando era chiquita pisó un cable descalza y se quemo feo. Saque muchas fotos mientras la llevaba en silla de ruedas, por las dudas....vos decis que no serviran para negociar algo? :115:

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Re: CEPU Central Puerto

Mensajepor Yops » Lun Sep 16, 2019 11:19 pm

jmario escribió:Te puede salir bien pero habría que blanquear algo....estas timbeando y no invirtiendo. Te queres jugar la vejez a empresas argentas, ok, pero si necesitas ayuda de tus hijos y te dicen...Papa,

¿vos esperas ayuda de tus hijos ? Que optimista ! :mrgreen:

jmario
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Re: CEPU Central Puerto

Mensajepor jmario » Lun Sep 16, 2019 11:15 pm

Yops escribió:triste y difícil es y sería de esperar solo vivir de los dividendos ... :mrgreen:

Te puede salir bien pero habría que blanquear algo....estas timbeando y no invirtiendo. Te queres jugar la vejez a empresas argentas, ok, pero si necesitas ayuda de tus hijos y te dicen...Papa, te timbeaste los ahorros!!!... no tratemos de explicarle el Per, Vl ni balances o ganancias futuras que vimos hace 20 años y de repente una eleccion no comió el 50% del capital.

Yops
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Re: CEPU Central Puerto

Mensajepor Yops » Lun Sep 16, 2019 11:09 pm

voy a copiar un comentario de uno que estuvo en la asamblea :

Hoy estuve en la asamblea de CEPU. Sorprendió la decisión de no pagar dividendos. El grupo de accionistas mayoritarios (no hay controlante acá) había decidido llamar a asamblea para pagar unos 1200 millones, se ve que en el medio cambiaron de opinión.

La representante del accionista Peres Moore propuso mantener la reservas facultativa así como estaba. La representante de ANSES y la de la Secretaría de Energía propusieron la distribución de la cifra antes mencionada.

Propuse se destine parte de la reserva a la recompra de acciones, en atención al divorcio existente entre el precio y el valor de la compañía.

Obviamente terminó ganando la postura mayoritaria.

Si bien hubiera sido bueno el reparto para poder recomprar acciones a estos precios, entiendo la decisión de no hacerlo. Estimo que hubiera caído muy mal desde lo político el apuro por hacer un cash out. Sobre todo en momentos donde se discute el tema tarifas.

Al término de la asamblea le preguntamos a Recca y al Gerente General de la empresa por la pesificación de las tarifas y que futuro veían, entienden que:

La energía vieja es la que mas castigo podría sufrir... pero asimismo es la mas castigada. Por lo tanto no debiera haber mucho para hacer ahí. La que mas protección tendría sería en primer lugar toda la energía renovable, que tiene contratos de financiamiento con el exterior, por lo tanto no ven que puedan meter mano ahí. En segundo lugar lo que es Foninvemem como proviene de una deuda anterior (es el pago de la energía generada y no abonada en periodos anteriores, y armado por el kirchnerismo) no debería ser afectado. Los proyectos de cogeneración que están terminando, se pueden ralentizar o frenar... por lo tanto habría que poner sobre la mesa para negociar. Lo único que ven con grandes posibilidades de ser afectado son las de la resolución 21... de las que Puerto no tiene ninguna.

Después estuvimos hablando mas tranquilo con el Gerente General, nos decía que habían tenido una charla con el equipo de AF y que en los equipos técnicos corrían a Macri por derecha... que había que mantener las inversiones, etc.

Volviendo al tema de los dividendos, comparto la decisión de no repartir en esta etapa. Si me parece fundamental que exista recompra, no hay mejor forma de alocar el dinero de la empresa que recomprando Mw a 100 lucas... se lo expuse así al presidente. Pagamos 1,1 millones de dólares por Mw en Brigadier López... hoy los puede volver a pagar pero a la décima parte de su valor. Caja tienen porque cobraron 30 millones de dólares que les debía el estado. Estimo que si la compañía mantiene este nivel de disociación entre precio y valor, comenzarán a pagar.

Una nota de color con relación al Gerente General, venía contando que tenían el compromiso de cerrar el ciclo de Brigadier López, y que la inversión rondaba los 100 millones de dólares... le dije que se dejara de joder con esa central, y que con esa guita se comprara el 25% de CEPU... se me quedó mirando y comenzó a reirse. Dijo que era una locura los precios que estábamos viendo. Con esos 100 palos, nos llevamos completas 2 DGCU2, la distribución de gas de todo cuyo.

Yops
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Re: CEPU Central Puerto

Mensajepor Yops » Lun Sep 16, 2019 10:57 pm

triste y difícil es y sería de esperar solo vivir de los dividendos ... :mrgreen:


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