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Re: CEPU Central Puerto

Publicado: Mar Feb 11, 2020 9:04 am
por Mustayan
lestat escribió: El EBITDA de los últimos 12 meses viene algo arriba de 300 palos verdes, con algunas salvedades:
- Al dólar oficial.
- Sin contar lo que pueda pasar con la energía vieja y que se perdió el márgen por la compra de combusitbles.
- Sin contar la última adquisición de BL y que su potencial cierre de ciclo compensa mucho.
- Sin contar San Lorenzo que es el proyecto térmico más grande de la empresa en todo este ciclo de expansión y eso creería que es muchísima plata, dado lo que fueron los números del proyecto de cogeneración chico (Luján de Cuyo).

Con lo cual yo estimo que el EBITDA quedará arriba de 300 palos verdes al oficial. Con que logren repartir el 50% del EBITDA serían 150 palos, o sea, 0.1 dólar oficial por acción o $6 nacionales.

Queda todavía terminar algunas obras, repagar algo de deuda de corto plazo, las complicaciones de un posible reperfilamiento de los pagos... pero no queda tanto. Y si uno junta muchos nominales después puede tener un buen ingreso. Certeza patrimonial no, pero ingresos sí.

Ok me imaginaba un numero parecido, muchas gracias!

Re: CEPU Central Puerto

Publicado: Lun Feb 10, 2020 11:36 pm
por lestat
Mustayan escribió: De cuanto es el dividendo promedio que estas esperando?

El EBITDA de los últimos 12 meses viene algo arriba de 300 palos verdes, con algunas salvedades:
- Al dólar oficial.
- Sin contar lo que pueda pasar con la energía vieja y que se perdió el márgen por la compra de combusitbles.
- Sin contar la última adquisición de BL y que su potencial cierre de ciclo compensa mucho.
- Sin contar San Lorenzo que es el proyecto térmico más grande de la empresa en todo este ciclo de expansión y eso creería que es muchísima plata, dado lo que fueron los números del proyecto de cogeneración chico (Luján de Cuyo).

Con lo cual yo estimo que el EBITDA quedará arriba de 300 palos verdes al oficial. Con que logren repartir el 50% del EBITDA serían 150 palos, o sea, 0.1 dólar oficial por acción o $6 nacionales.

Queda todavía terminar algunas obras, repagar algo de deuda de corto plazo, las complicaciones de un posible reperfilamiento de los pagos... pero no queda tanto. Y si uno junta muchos nominales después puede tener un buen ingreso. Certeza patrimonial no, pero ingresos sí.

Re: CEPU Central Puerto

Publicado: Lun Feb 10, 2020 7:22 pm
por Mustayan
lestat escribió: Sigue siendo buena posición OGZD, pero me parece que CEPU ya está totalmente regalada a éstos precios. Tiene activos asegurados por 7 mil palos verdes y vale el 8% de esa cifra. Está libre de deuda y cotiza alrededor de 2 EBITDAs, tan barato que ni vale la pena calcular nada. Y Puerto es una empresa privada sin grupo de control que tiene tradición de repartir dividendos cash cuando tiene el efectivo (a lo sumo hay que bancar una reperfilación de pagos al sector, pero en tal caso existe el financiamiento bancario que está operando a tasas cada vez más bajas). Yo lo que intento hacer, por supuesto dentro de mis posibilidades, eso de que cuando llueve oro hay que salir con un balde y no con un dedal... si eso no es ahora, no sé cuándo sería. Si el dividendo promedio de ésta empresa será lo que yo creo, ya tengo un ingreso complementario no-despreciable. Veremos.

De cuanto es el dividendo promedio que estas esperando?

Re: CEPU Central Puerto

Publicado: Lun Feb 10, 2020 6:12 pm
por lestat
oudine2 escribió: Me parece correcto estar comprador, pero me guardaría sin lugar a dudas un resto para empapelarme en caso de que venga la crisis terminal, que ahí te podés llenar de papeles totalmente regalados.

Sigue siendo buena posición OGZD, pero me parece que CEPU ya está totalmente regalada a éstos precios. Tiene activos asegurados por 7 mil palos verdes y vale el 8% de esa cifra. Está libre de deuda y cotiza alrededor de 2 EBITDAs, tan barato que ni vale la pena calcular nada. Y Puerto es una empresa privada sin grupo de control que tiene tradición de repartir dividendos cash cuando tiene el efectivo (a lo sumo hay que bancar una reperfilación de pagos al sector, pero en tal caso existe el financiamiento bancario que está operando a tasas cada vez más bajas). Yo lo que intento hacer, por supuesto dentro de mis posibilidades, eso de que cuando llueve oro hay que salir con un balde y no con un dedal... si eso no es ahora, no sé cuándo sería. Si el dividendo promedio de ésta empresa será lo que yo creo, ya tengo un ingreso complementario no-despreciable. Veremos.

Re: CEPU Central Puerto

Publicado: Sab Feb 08, 2020 11:30 pm
por fabio
oudine2 escribió: Tan convencido estás de CEPU? Yo sigo manteniendo OGZD. Es fácil de analizar, tiene un cashflow analizable, tiene un volumen de exportación analizable, si bien está subsidiado en el mercado interno depende más de las exportaciones que son mucho más fiables, el dividendo va aumentando progresivamente, etc etc. Yo entiendo que considerando CAPEX y lo que quieras CEPU está regaladísima, pero realmente hay que meter un descuento tremendo teniendo en cuenta lo bananeros que somos. Rusia viene mucho más serio de hace ratos, son empresas en parte incomparables CEPU y OGZD.

Es una tendencia muy común en malos inversores.. vender papeles que suben para comprar papeles que bajan..lo que no saben..es que el que sube es bastante probable que siga subiendo.. y los que bajan..por lo general siguen bajando..

Re: CEPU Central Puerto

Publicado: Sab Feb 08, 2020 9:24 pm
por oudine2
lestat escribió: Sigue barata OGZD, no tanto como a 4 dólares como muchos pudimos comprar. Además está el tema impositivo con las tenencias del exterior que te come una buena parte del dividendo... y Cepu post-paso quedó increíblemente barata, me pareció un número como para duplicar la apuesta, y para seguir llevando con los pesos devaluados.

Por los dividendos que paga OGZD, es casi completamente imposible que baje más de digamos el 50%. Ahora bien, viendo gráficos de TGS y PAM han llegado a cotizar a una cuarta o hasta décima parte de lo que cotizan ahora. Y creo que podría llegar a pasar en un escenario totalmente negativo que no terminaría de descartar en un país como Argentina.

OGZD me da una seguridad que acá no encuentro ni por casualidad por más subvaluación evidente que vea. Me parece correcto estar comprador, pero me guardaría sin lugar a dudas un resto para empapelarme en caso de que venga la crisis terminal, que ahí te podés llenar de papeles totalmente regalados. Hay dos eventos que veo que pueden desecadenar esta crisis: 1) Crisis en el norte y en el mundo (mercado en máximos, cisnes negros, desaceleración, etc) 2) La economía Argentina está lisa y llanamente mal, no hay más recursos, la presión impositiva está por las nubes, no veo forma de recuperación así. Lo mejor que puede pasar es un estancamiento y la nada misma. Cualquier cosa nos tira para atrás mal (que salga mal la reestructuración de la deuda, problemas sociales, etc).

Re: CEPU Central Puerto

Publicado: Sab Feb 08, 2020 8:47 pm
por lestat
oudine2 escribió: Tan convencido estás de CEPU? Yo sigo manteniendo OGZD.

Sigue barata OGZD, no tanto como a 4 dólares como muchos pudimos comprar. Además está el tema impositivo con las tenencias del exterior que te come una buena parte del dividendo... y Cepu post-paso quedó increíblemente barata, me pareció un número como para duplicar la apuesta, y para seguir llevando con los pesos devaluados.

Re: CEPU Central Puerto

Publicado: Sab Feb 08, 2020 7:57 am
por wal772
:respeto:
fabio escribió: Porque no compraste en mínimos post paso...como el resto del foro...


Re: CEPU Central Puerto

Publicado: Sab Feb 08, 2020 12:08 am
por Mario1959
candado8 escribió: Que porquería de papel...Es una empresa de la p.uta madre, pero su desempeño bursátil es catastrófico. Es mi mayor tenencia en renta variable, y no pienso vender, pero que perno mamita...


Y si el managment nunca le tira un centro al accionista! si harian un plan de recompra aunque sea
testimonial y ampliable, seria otra la vision del Mercado acerca de esta empresa.
Por el momento prefiero tener Pampa.

Re: CEPU Central Puerto

Publicado: Vie Feb 07, 2020 9:37 pm
por fabio
candado8 escribió: Que porquería de papel...Es una empresa de la p.uta madre, pero su desempeño bursátil es catastrófico. Es mi mayor tenencia en renta variable, y no pienso vender, pero que perno mamita...

Porque no compraste en mínimos post paso...como el resto del foro...

Re: CEPU Central Puerto

Publicado: Vie Feb 07, 2020 2:54 pm
por lalobranca1
candado8 escribió: Que porquería de papel...Es una empresa de la p.uta madre, pero su desempeño bursátil es catastrófico. Es mi mayor tenencia en renta variable, y no pienso vender, pero que perno mamita...

Estoy parecido a ud. Paciencia

Re: CEPU Central Puerto

Publicado: Vie Feb 07, 2020 2:48 pm
por candado8
Que porquería de papel...Es una empresa de la p.uta madre, pero su desempeño bursátil es catastrófico. Es mi mayor tenencia en renta variable, y no pienso vender, pero que perno mamita...

Re: CEPU Central Puerto

Publicado: Vie Feb 07, 2020 1:45 am
por oudine2
lestat escribió: No, las arbitré para acá post-paso.

Sigue bastante barata Gazprom, capaz está para llegar a 10-12 dólares de acá a 2 o 3 años, si cuando terminan el capex suben fuerte los dividendos.

Tan convencido estás de CEPU? Yo sigo manteniendo OGZD. Es fácil de analizar, tiene un cashflow analizable, tiene un volumen de exportación analizable, si bien está subsidiado en el mercado interno depende más de las exportaciones que son mucho más fiables, el dividendo va aumentando progresivamente, etc etc. Yo entiendo que considerando CAPEX y lo que quieras CEPU está regaladísima, pero realmente hay que meter un descuento tremendo teniendo en cuenta lo bananeros que somos. Rusia viene mucho más serio de hace ratos, son empresas en parte incomparables CEPU y OGZD.

Re: CEPU Central Puerto

Publicado: Vie Feb 07, 2020 12:37 am
por lestat
Aleboto escribió: Seguis comprado en Gazprom, Lestat? Como la ves?
Saludos

No, las arbitré para acá post-paso.

Sigue bastante barata Gazprom, capaz está para llegar a 10-12 dólares de acá a 2 o 3 años, si cuando terminan el capex suben fuerte los dividendos.

Re: CEPU Central Puerto

Publicado: Jue Feb 06, 2020 12:44 pm
por Aleboto
lestat escribió: La verdadera autoridad en el tema energético es Kulfas y si uno lee el libro del tipo ve que la linea es muy razonable. El otro que pisa fuerte es Esteban Kiper en Cammesa y también parece un tipo que entiende la dinámica del sector. Deben estar negociando si se mantiene la 1/2019 pero se reperfilan los pagos o si se cae pero entonces el cashflow se respeta. Además de la que previsiblemente se mandaron con los fideicomisos. Hay que ver. Los precios actuales son de locos acá, no se está pagando ni por los proyectos de energía nueva.

Seguis comprado en Gazprom, Lestat? Como la ves?
Saludos