CEPU Central Puerto

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Einlazer84
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Re: CEPU Central Puerto

Mensajepor Einlazer84 » Mar Sep 17, 2019 9:30 am

Mike22 escribió:Ojo Lestat que cuando digo bonos internacionales digo Brasil, que no rinde cero, usa que no rinde cero, algo de Argentina que no rinde cero. Colombia, etc etc

Hay muchos. Y los bonos salvo default pagan renta y la podes dolarizar.

Si uno ahorra toda su vida en la vejez usa ese capital para vivir, a menos que lo quiera dejar "a los nietos" por lo tanto se gasta esa guita en comida, viajes, Viagra o lo que sea. La jubilación se usa en eso, en gasto corriente. Por eso invertir la guita que vas a necesitar en la vejez en instrumentos volátiles no es siempre la mejor opción.

Mismo ejemplo juntando 1000 dólares por mes por 40 años invertidos en bonos usa solo para proteger la infla yankee te dejan 500.000 dólares constantes. Con riesgo cero tenés 10.000 dólares por año de renta sin drawdowns del 80%.

No digo que sea mejor que comprar acciones, digo que no es necesario estar invertido en activos hiper volátiles como acciones argies que caen 80% tal vez cuando más las necesitas.

Vos tenés algunas acciones del exterior para equilibrar cartera así que esto lo sabes muy bien.

Abz


Las acciones a largo plazo (salvo que seas mega timbero y comprar cosas como CARC, PSUR, etc o vivir jugando al Casino de las Opciones con Call, Lanzamientos Descubiertos, Etc.)

Las buenas acciones a largo plazo le ganan a todas las demas inversiones (pero te tenes que bancar la volatilidad).

Si uno nace en cuna de oro con un gran capital de arriba un Bono es una gran opción porque con la renta que te da podes vivir toda tu vida sin laburar (excepto que quieras una vida muy lujosa irte al Caribe 6 veces por año, etc), con que te de 2% o 3% en Dolares por año si tenes un buen capital heredado de arriba o generado por suerte vivis bien.

Yo muchas veces pienso........... que el Mercado de Alquileres de Inmueble no se destruye porque muchos propietarios no se avivan de que es mejor comprar un Bono........................... hoy un Alquiler no te rinde nada y con suerte un 2% anual y teniendolo el Dpto siempre ocupado sin periodos de vacancia en el medio y sin que tengas algunos gastos extras fortuitos como Juicio a un inquilino para rajarlo, que te rompan algo del Dpto, que sea un inquilino muy hincha cocos que se queje hasta que entro una mosca por la ventana y quiere llamar a desinfección de plagas, etc. Cuando te queres acordar te termina llevando tiempo y hacerte mala sangre por algunas situaciones alquilando un Dpto que te sobre...... para obtener una renta muy chica............... y como esta el país hoy no se beneficia ni el Propietario (La renta es bajisima y tiene razón) ni el Inquilino porque apenas pueden pagar el alquiler ya que para tener una renta Decente un Monoambiente en CABA debería estar $35.000 - $40.000 por mes pero nadie puede pagar eso.

En cambio si en vez de tener una Propiedad tenes Bonos tenes la misma Renta (o 1% - 3% mas en Dolares por año) sin hacer casi nada, para vivir de arriba es una gran opción.

Por otro lado si uno no nace con un gran capital como es el caso de la mayoría............. yo creo que siendo un buen inversor en acciones (es lo que hago yo), a largo plazo se puede llegar a conseguir un Capital para vivir bien tu Jubilación.... y en el medio ganas un gran aprendizaje para surfear siempre en el mundo de las acciones........... para ganar en el mercado de Renta Variable es clave invertir a largo plazo y en buenas empresas........... cuando menos te lo esperas tienen esos rallys multiplicadores, eso en Bonos no pasa nunca................... asi como las acciones tienen rallys multiplicadores también tienen epocas que su valor se divide a la mitad como pasa ahora............. pero a largo plazo las acciones de buenas empresas dan mucha mas ganancia que cualquier otro instrumento.

Mike22
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Re: CEPU Central Puerto

Mensajepor Mike22 » Mar Sep 17, 2019 9:14 am

Ojo Lestat que cuando digo bonos internacionales digo Brasil, que no rinde cero, usa que no rinde cero, algo de Argentina que no rinde cero. Colombia, etc etc

Hay muchos. Y los bonos salvo default pagan renta y la podes dolarizar.

Si uno ahorra toda su vida en la vejez usa ese capital para vivir, a menos que lo quiera dejar "a los nietos" por lo tanto se gasta esa guita en comida, viajes, Viagra o lo que sea. La jubilación se usa en eso, en gasto corriente. Por eso invertir la guita que vas a necesitar en la vejez en instrumentos volátiles no es siempre la mejor opción.

Mismo ejemplo juntando 1000 dólares por mes por 40 años invertidos en bonos usa solo para proteger la infla yankee te dejan 500.000 dólares constantes. Con riesgo cero tenés 10.000 dólares por año de renta sin drawdowns del 80%.

No digo que sea mejor que comprar acciones, digo que no es necesario estar invertido en activos hiper volátiles como acciones argies que caen 80% tal vez cuando más las necesitas.

Vos tenés algunas acciones del exterior para equilibrar cartera así que esto lo sabes muy bien.

Abz

fabio
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Re: CEPU Central Puerto

Mensajepor fabio » Mar Sep 17, 2019 9:06 am

lestat escribió:Uy, por dios. No estoy diciendo "alguien que compró durante la crisis" yo me refiero a alguien que tuvo una cartera mínimamente razonable, digamos 80% acciones 20% cash, y entonces cuando cayeron las acciones en una crisis fuerte compró más acciones para balancear. Eso es comprar "un puchito" durante una crisis. Ahora, esos puchitos sumando la crisis del 82, las que habrán habido en la híper, la del 2001, 2009 y ahora, hacen una enorme diferencia en el largo plazo.

el merval cotizaba arriba de 10 mil dolares, saca la cuenta....

fabio
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Re: CEPU Central Puerto

Mensajepor fabio » Mar Sep 17, 2019 9:05 am

lestat escribió:Uy, por dios. No estoy diciendo "alguien que compró durante la crisis" yo me refiero a alguien que tuvo una cartera mínimamente razonable, digamos 80% acciones 20% cash, y entonces cuando cayeron las acciones en una crisis fuerte compró más acciones para balancear. Eso es comprar "un puchito" durante una crisis. Ahora, esos puchitos sumando la crisis del 82, las que habrán habido en la híper, la del 2001, 2009 y ahora, hacen una enorme diferencia en el largo plazo.

ni por asomo, el que estaba comprado con el 80% en el 82 y sumo un puchito del 20%, todavía esta trantando de juntar la que puso, sin tener en cuenta la cantidad de papeles que desaparecieron, si te tomas el tiempo podes ver los precios de las cotizantes en comienzo de la década de los 80 y te caes de espalda.-

lestat
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Re: CEPU Central Puerto

Mensajepor lestat » Mar Sep 17, 2019 8:59 am

fabio escribió:bueno, todos si compramos en las crisis somos multimillonarios, pero acá se esta hablando de que alguien durante 20 años pone mes a mes, por supuesto si yo compre bitcoin hace 8 años a 7 doalres hoy soy multimillonario y no espere 40 años solo 8.....

Uy, por dios. No estoy diciendo "alguien que compró durante la crisis" yo me refiero a alguien que tuvo una cartera mínimamente razonable, digamos 80% acciones 20% cash, y entonces cuando cayeron las acciones en una crisis fuerte compró más acciones para balancear. Eso es comprar "un puchito" durante una crisis. Ahora, esos puchitos sumando la crisis del 82, las que habrán habido en la híper, la del 2001, 2009 y ahora, hacen una enorme diferencia en el largo plazo.

fabio
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Re: CEPU Central Puerto

Mensajepor fabio » Mar Sep 17, 2019 8:41 am

lestat escribió:Por otro lado, si vamos al debate de si la RV Argentina sirve para bancar una jubilación tendríamos que pensar en un tipo que se jubila hoy con 65 años y compró papeles con un porcentaje de un sueldo de clase media desde que tiene 25 años, es decir desde 1979. Durante la plata dulce tuvimos nuestra mayor burbuja bursátil posiblemente de la historia con lo cual esas primeras compras habrán sido todas malas, pero si durante dicho período se guardaron aunque sea un puchito de plata en dólares para reinvertirlos durante los 80s con la baja monumental que hubo en el 82... ese tipo es multimillonario muchachos. Inclusive un pequeño puchito para comprar papeles en las crisis hace una gran diferencia. No le den vueltas, ese tipo se caga de risa con millones de Aluar, Txar, GGAL, lo que sea. Con que alguna de esas empresas pague ya está.

bueno, todos si compramos en las crisis somos multimillonarios, pero acá se esta hablando de que alguien durante 20 años pone mes a mes, por supuesto si yo compre bitcoin hace 8 años a 7 doalres hoy soy multimillonario y no espere 40 años solo 8.....

lestat
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Re: CEPU Central Puerto

Mensajepor lestat » Mar Sep 17, 2019 8:36 am

Por otro lado, si vamos al debate de si la RV Argentina sirve para bancar una jubilación tendríamos que pensar en un tipo que se jubila hoy con 65 años y compró papeles con un porcentaje de un sueldo de clase media desde que tiene 25 años, es decir desde 1979. Durante la plata dulce tuvimos nuestra mayor burbuja bursátil posiblemente de la historia con lo cual esas primeras compras habrán sido todas malas, pero si durante dicho período se guardaron aunque sea un puchito de plata en dólares para reinvertirlos durante los 80s con la baja monumental que hubo en el 82... ese tipo es multimillonario muchachos. Inclusive un pequeño puchito para comprar papeles en las crisis hace una gran diferencia. No le den vueltas, ese tipo se caga de risa con millones de Aluar, Txar, GGAL, lo que sea. Con que alguna de esas empresas pague ya está.

lestat
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Re: CEPU Central Puerto

Mensajepor lestat » Mar Sep 17, 2019 8:29 am

Siphoning Sequence escribió:Están haciendo cálculos como si con 500 dólares se hubieran comprado siempre la misma cantidad de acciones a lo largo de quince años. ¿Nunca varió la cotización?

Yo hice un cálculo tomando precios promedios de diferentes períodos históricos... y también teniendo un poco en cuenta que el salario en dólares fue más alto en el período 2011-2018 que en 2004-2010, por lo que en vez de comprar de a 500 se compraban de a 1000.

Intenten comprar inmuebles de a 500 o 1000 dólares por mes, o activos libres de riesgo argentino (ahora Mike salió con bonos internacionales! Tasas negativas por favor!) a ver cómo les va.

Siphoning Sequence escribió:La clave es la diversificación, y por diversificación no hay que entender únicamente empresas, sino también activos libre de riesgo argentino. Y siempre que se pueda, una toma de ganancias es sano.

Sí, esta es una obviedad total, no hacía falta aclararla para mí.

Mike22 escribió:Fe de erratas, puse que 20.000 es 20% de tenencia pero es solo el 7%. Asi que no perdes 20% del capital, solo el 7%.

La idea creo que igual se entendio, pero aun asi podes comerte capital durante 10 años sin pago de dividendos. Mientras te mueras antes de los 90 todo estara bien :mrgreen:

Bueno ahí aclaraste mejor tu punto. El 7% si tenés que "comer" únicamente de tu tenencia de Cepu y gastás 100 lucas por mes en eso. En principio diría lo mismo que le aconsejan a los jubilados gringos: durante las recesiones recortar algunos gastos. Y por otro lado, en Argentina no tenemos tasas negativas y si tenés que comer podés tener, por ejemplo, 2 años de plata en pesos CER o algo de dólar cash o plazo fijo. La plata para comer no hay que invertirla en RV Argenta, (y me parece ridículo tener que estar aclarando ésto, o son locos ustedes o me están tomando el pelo).

Por otro lado, Cepu nunca dejó de pagar dividendos durante 10 años seguidos, ni siquiera el período 2002-2009 fueron 10 años (en ese período la empresa estuvo impedida de pagar por haber defaulteado su deuda). Ahora resulta que no paga un año y ya estamos proyectando que no paga durante 10, no jodan.

fabio
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Re: CEPU Central Puerto

Mensajepor fabio » Mar Sep 17, 2019 8:02 am

conclusión, hasta hace unos meses parecia no tan grave que el papel desde que salio a cotizar en eeuu haya perdido el 80% de su cotización, porque si tenias un millón de papeles lo único que importaba eran los dividendos, cuando no hay dividendos demostró ser una muy mala inversión, después que me digan que van a 20 años o 40 años para recuperar la inversión ya es ficción.....

jmario
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Re: CEPU Central Puerto

Mensajepor jmario » Mar Sep 17, 2019 7:50 am

Yops escribió:Que mal este comentario .... y que pena ..

Si,leido ahora quedó desubicado y no es buen ejemplo.

Yops
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Re: CEPU Central Puerto

Mensajepor Yops » Mar Sep 17, 2019 1:33 am

jmario escribió:Tengo una nena que cuando era chiquita pisó un cable descalza y se quemo feo. Saque muchas fotos mientras la llevaba en silla de ruedas, por las dudas....vos decis que no serviran para negociar algo? :115:

Que mal este comentario .... y que pena ..

Siphoning Sequence
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Re: CEPU Central Puerto

Mensajepor Siphoning Sequence » Mar Sep 17, 2019 12:22 am

Están haciendo cálculos como si con 500 dólares se hubieran comprado siempre la misma cantidad de acciones a lo largo de quince años. ¿Nunca varió la cotización?
Los detractores solo toman el máximo histórico como si todos hubiéramos entrado en máximos.
Yo entré a $8. Por el momento estoy en rojo, no voy a liquidar mí posición porque hice la inversión mirando diciembre de 2020.
Todo el Merval cayó postpaso. La clave es la diversificación, y por diversificación no hay que entender únicamente empresas, sino también activos libre de riesgo argentino. Y siempre que se pueda, una toma de ganancias es sano.

Yops
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Re: CEPU Central Puerto

Mensajepor Yops » Lun Sep 16, 2019 11:33 pm

pero bueno , nada tiene que ver ésto con el papel CEPU ... disculpas pues ..

Yops
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Re: CEPU Central Puerto

Mensajepor Yops » Lun Sep 16, 2019 11:29 pm

jmario escribió:Tengo una nena que cuando era chiquita pisó un cable descalza y se quemo feo. Saque muchas fotos mientras la llevaba en silla de ruedas, por las dudas....vos decis que no serviran para negociar algo? :115:

vendelo en netflix , seguro una serie ganarás plata :mrgreen:

jmario
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Re: CEPU Central Puerto

Mensajepor jmario » Lun Sep 16, 2019 11:24 pm

Yops escribió:¿vos esperas ayuda de tus hijos ? Que optimista ! :mrgreen:

Tengo una nena que cuando era chiquita pisó un cable descalza y se quemo feo. Saque muchas fotos mientras la llevaba en silla de ruedas, por las dudas....vos decis que no serviran para negociar algo? :115:


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