USO Petroleo (ETF)

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paisano
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Re: USO Petroleo (ETF)

Mensajepor paisano » Mié Abr 22, 2020 2:13 pm

murddock escribió: Hubo un revearsal split de 25.1. Al precio que compro tu amigo tendria que volar a 38.75 para recuperar la guita, osea subir +140% maso. Son productos que licuan comitentes, a los que no los entienden no los operen, solo sirven para trading de muy ultra corto plazo y aun asi te pueden partir al medio igual.

Pero la plata es la misma (1000/25) x (1.55x25) = 1550

murddock
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Re: USO Petroleo (ETF)

Mensajepor murddock » Mié Abr 22, 2020 1:59 pm

Leandritus escribió: Claro, mi consulta es porque un conocido compro 1,55 el UCO el Lunes pasado aprox 1000 acciones. Despues vi que el precio volo a 32 y cerro en 15 ayer pero creo que el ahora tiene 40 acciones en vez de 1000. Es esto posible? La verdad es super complejo este instrumento, asi que lo miro de afuera pero quisiera entenderlo mejor. Salu2

Hubo un revearsal split de 25.1. Al precio que compro tu amigo tendria que volar a 38.75 para recuperar la guita, osea subir +140% maso. Son productos que licuan comitentes, a los que no los entienden no los operen, solo sirven para trading de muy ultra corto plazo y aun asi te pueden partir al medio igual.

paisano
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Re: USO Petroleo (ETF)

Mensajepor paisano » Mié Abr 22, 2020 1:56 pm

murddock escribió: No, USO no entrega nada, lo unico que hacen es invertir sus fondos en los contratos cortos de la curva, haciendo el roll over casi siempre unas 2 semanas antes del vencimiento del contrato por lo que siempre tienen que comerse la tasa por tema de contango (contrato mas largo casi siempre cotiza arriba del corto). Segun lei en una nota hace unos dias, esta vez decidieron alocar un 20% en contratos a Julio para mitigar un poco la volatilidad. Los porcentajes esos no son representativos de nada a los efectos de entender la variacion de estos ETF porque investing toma el cierre de los contratos de WTI mucho antes que cuando cierra NYSE, supongo que un par de horas antes, ya que si te fijas coincide cuando estaba 11.5 USD el contrato de Junio (por eso te marca una suba de 2.5 USD). Por ende no miren esos porcentajes que muestra investing o finviz en los futuros porque a los fines practicos para correlacionar con estos productos no sirven para nada.

Y a sé que no entrega nada, lo que digo es que es sobre ese precio del petroleo, es sobre el precio que esta el petróleo que si se entrega.

murddock
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Re: USO Petroleo (ETF)

Mensajepor murddock » Mié Abr 22, 2020 1:47 pm

paisano escribió: La verdad que es medio complicado de entenderlo, lo que yo saco en limpio es que el UCO es sobre contratos FUTUROS, mientras que el USO es el precio SPOT (HOY) del petroleo puesto en los tanques que hay en Cushing- Oklahoma.

El precio Junio por lo que veo en este momento esta 14.19 (+22.6% arriba), pero Julio esta 20.97 (+12,1% arriba) y entiendo que este último es el que UCO sigue hoy y por eso esta 15.49 (+6.7% arriba).

Mientras que el SPOT esta 2.51 (-10.7% abajo) porque tiene que entregar y no hay capacidad de almacenaje entonces te tiran el precio abajo.

No, USO no entrega nada, lo unico que hacen es invertir sus fondos en los contratos cortos de la curva, haciendo el roll over casi siempre unas 2 semanas antes del vencimiento del contrato por lo que siempre tienen que comerse la tasa por tema de contango (contrato mas largo casi siempre cotiza arriba del corto). Segun lei en una nota hace unos dias, esta vez decidieron alocar un 20% en contratos a Julio para mitigar un poco la volatilidad. Los porcentajes esos no son representativos de nada a los efectos de entender la variacion de estos ETF porque investing toma el cierre de los contratos de WTI mucho antes que cuando cierra NYSE, supongo que un par de horas antes, ya que si te fijas coincide cuando estaba 11.5 USD el contrato de Junio (por eso te marca una suba de 2.5 USD). Por ende no miren esos porcentajes que muestra investing o finviz en los futuros porque a los fines practicos para correlacionar con estos productos no sirven para nada.

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Re: USO Petroleo (ETF)

Mensajepor paisano » Mié Abr 22, 2020 1:47 pm

Ahora Julio esta +11.3% y UCO esta +10.2%.

paisano
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Re: USO Petroleo (ETF)

Mensajepor paisano » Mié Abr 22, 2020 1:38 pm

murddock escribió: Casi 6% abajo USO con el WTI volando. Si esto no es una estafa se le asemeja bastante..

La verdad que es medio complicado de entenderlo, lo que yo saco en limpio es que el UCO es sobre contratos FUTUROS, mientras que el USO es el precio SPOT (HOY) del petroleo puesto en los tanques que hay en Cushing- Oklahoma.

El precio Junio por lo que veo en este momento esta 14.19 (+22.6% arriba), pero Julio esta 20.97 (+12,1% arriba) y entiendo que este último es el que UCO sigue hoy y por eso esta 15.49 (+6.7% arriba).

Mientras que el SPOT esta 2.51 (-10.7% abajo) porque tiene que entregar y no hay capacidad de almacenaje entonces te tiran el precio abajo.

Leandritus
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Re: USO Petroleo (ETF)

Mensajepor Leandritus » Mié Abr 22, 2020 1:33 pm

murddock escribió: Los % estan mal. Fijate cuanto valia el WTI a las 17 hs cuando cerro USO/UCO. No esta muy lejos de esos valores, sube el contrato pero ni en pe** lo que marca investing. De 13 USD que estaba cuando cerro NYSE a 14.3 maso un 10% arriba osea menos de la mitad de ese % que marcas. Igual son una vrga estos instrumentos apalancados no voy a dejar de decirlo y a mediano plazo tienden a 1 una y otra vez para hacer varias veces revearsal split y seguir estafando gente. Serian como las traga monedas del mercado. Imo.

Claro, mi consulta es porque un conocido compro 1,55 el UCO el Lunes pasado aprox 1000 acciones. Despues vi que el precio volo a 32 y cerro en 15 ayer pero creo que el ahora tiene 40 acciones en vez de 1000. Es esto posible? La verdad es super complejo este instrumento, asi que lo miro de afuera pero quisiera entenderlo mejor. Salu2

ElNegro
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Re: USO Petroleo (ETF)

Mensajepor ElNegro » Mié Abr 22, 2020 1:23 pm

murddock escribió: Several Interactive Brokers LLC (“IBLLC”) customers held long positions in these CME and ICE Europe contracts, and as a result they incurred losses in excess of the equity in their accounts. IBLLC has fulfilled the firm’s required variation margin settlements with the respective clearinghouses on behalf of its customers. As a result, the Company has recognized an aggregate provisionary loss of approximately $88 million. :shock:

https://www.businesswire.com/news/home/ ... 0g.twitter

Eso pasa cuando aumenta la volatilidad a niveles exponenciales y los algoritmos no llegan a liquidar las posiciones de sus clientes cerrando los contratos para limitar las perdidas. Evidentemente hubo unos cuantos traders timberos inexperimentados que no quisieron asumir la perdida y terminaron volando la cuenta, de hecho quedaron debiendo y bastante. No tengo idea como resolveran el tema, pero asumo que les estaran pidiendo mas fondeo urgente para tapar el agujerito.

Buena info

murddock
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Re: USO Petroleo (ETF)

Mensajepor murddock » Mié Abr 22, 2020 12:35 pm

Several Interactive Brokers LLC (“IBLLC”) customers held long positions in these CME and ICE Europe contracts, and as a result they incurred losses in excess of the equity in their accounts. IBLLC has fulfilled the firm’s required variation margin settlements with the respective clearinghouses on behalf of its customers. As a result, the Company has recognized an aggregate provisionary loss of approximately $88 million. :shock:

https://www.businesswire.com/news/home/ ... 0g.twitter

Eso pasa cuando aumenta la volatilidad a niveles exponenciales y los algoritmos no llegan a liquidar las posiciones de sus clientes cerrando los contratos para limitar las perdidas. Evidentemente hubo unos cuantos traders timberos inexperimentados que no quisieron asumir la perdida y terminaron volando la cuenta, de hecho quedaron debiendo y bastante. No tengo idea como resolveran el tema, pero asumo que les estaran pidiendo mas fondeo urgente para tapar el agujerito.

PERZEN
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Re: USO Petroleo (ETF)

Mensajepor PERZEN » Mié Abr 22, 2020 12:32 pm


ElNegro
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Re: USO Petroleo (ETF)

Mensajepor ElNegro » Mié Abr 22, 2020 12:31 pm

PiConsultora escribió: Ponemos el cajon de nuevo?

:2230:

ElNegro
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Re: USO Petroleo (ETF)

Mensajepor ElNegro » Mié Abr 22, 2020 12:31 pm

murddock escribió: Los % estan mal. Fijate cuanto valia el WTI a las 17 hs cuando cerro USO/UCO. No esta muy lejos de esos valores, sube el contrato pero ni en pe** lo que marca investing. De 13 USD que estaba cuando cerro NYSE a 14.3 maso un 10% arriba osea menos de la mitad de ese % que marcas. Igual son una vrga estos instrumentos apalancados no voy a dejar de decirlo y a mediano plazo tienden a 1 una y otra vez para hacer varias veces revearsal split y seguir estafando gente. Serian como las traga monedas del mercado. Imo.

Es verdad.
A la noche pasa igual.
Como toma esos valores lpm!
Otra cosa sería si va a 25 el oil..

PiConsultora
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Re: USO Petroleo (ETF)

Mensajepor PiConsultora » Mié Abr 22, 2020 12:28 pm

ElNegro escribió: Ayer oil bajo 35 uco55
Hoy sube oil 25 uco 8
Alguien sabe xq??

Ponemos el cajon de nuevo?

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Re: USO Petroleo (ETF)

Mensajepor Matu84 » Mié Abr 22, 2020 12:28 pm

murddock escribió: Los % estan mal. Fijate cuanto valia el WTI a las 17 hs cuando cerro USO/UCO. No esta muy lejos de esos valores, sube el contrato pero ni en pe** lo que marca investing. De 13 USD que estaba cuando cerro NYSE a 14.3 maso un 10% arriba osea menos de la mitad de ese % que marcas. Igual son una vrga estos instrumentos apalancados no voy a dejar de decirlo y a mediano plazo tienden a 1 una y otra vez para hacer varias veces revearsal split y seguir estafando gente. Serian como las traga monedas del mercado. Imo.

Si la curva de futuros tiende a 0 estos van a hacer lo mismo

murddock
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Re: USO Petroleo (ETF)

Mensajepor murddock » Mié Abr 22, 2020 12:22 pm

ElNegro escribió: Ayer oil bajo 35 uco55
Hoy sube oil 25 uco 8
Alguien sabe xq??

Los % estan mal. Fijate cuanto valia el WTI a las 17 hs cuando cerro USO/UCO. No esta muy lejos de esos valores, sube el contrato pero ni en pe** lo que marca investing. De 13 USD que estaba cuando cerro NYSE a 14.3 maso un 10% arriba osea menos de la mitad de ese % que marcas. Igual son una vrga estos instrumentos apalancados no voy a dejar de decirlo y a mediano plazo tienden a 1 una y otra vez para hacer varias veces revearsal split y seguir estafando gente. Serian como las traga monedas del mercado. Imo.


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