USO Petroleo (ETF)

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Matu84
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Re: USO Petroleo (ETF)

Mensajepor Matu84 » Mié Abr 22, 2020 6:15 pm

paisano escribió: A ver pasemos la cosa en limpio, el valor que cotiza el USO es el valor de su NAV.


Captura 1.PNG


Acá en Bloomberg tenes tanto el Net Assets como el NAV, su cociente es la cantidad de títulos en circulación.

Como sacan el Net Assets, valorizando los activos que tiene el fondo, los principales activos te los muestran en una tabla que ponen más abajo.


Captura 2.PNG


https://www.bloomberg.com/quote/USO:US

y en link siguiente se puede revisar la misma información para el caso de UCO.

https://www.bloomberg.com/quote/UCO:US

El tema con los futuros de petróleo que tienen en la cartera es cuando tienen que hacer un roleo para evitar hacerse del físico y eso sucede todos los meses 3 días hábiles antes del día 25 de cada mes.


Captura 3.PNG


acá se puede ver el calendario para los meses venideros, y esta la pestaña para ver las condiciones del contrato.


https://www.cmegroup.com/trading/energy ... tures.html

y que pasa cuando se hace el roleo, que venden el contrato que esta por vencer y compran el siguiente, supongamos que el contrato que tiene que vender vale el último día $20 y el nuevo que van a comprar cotiza a $30 (el famoso contango), el ETF pierde un 33%.

Si en cambio el contrato que tiene que vender cotiza el último día a $30 y el nuevo que van a comprar vale $20 (el famoso backwardation), el ETF gana un 50%.

ACLARACIÓN: No soy experto en este tema, estoy tratando de entenderlo al igual que varios de ustedes, así que tratemos de ver si entre todos podemos finalmente entenderlo. Comentario, criticas, serán bien recibidas.

Buena data, esta mal lo del final. El fondo al hacer el rolleo pierde $usd por el costo administrativo, ese es el famoso decay. Pero que este en contango no representa perdidas, o ganancias en backwardation.

paisano
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Re: USO Petroleo (ETF)

Mensajepor paisano » Mié Abr 22, 2020 6:01 pm

A ver pasemos la cosa en limpio, el valor que cotiza el USO es el valor de su NAV.

Captura 1.PNG
Captura 1.PNG (30.38 KiB) Visto 771 veces

Acá en Bloomberg tenes tanto el Net Assets como el NAV, su cociente es la cantidad de títulos en circulación.

Como sacan el Net Assets, valorizando los activos que tiene el fondo, los principales activos te los muestran en una tabla que ponen más abajo.

Captura 2.PNG
Captura 2.PNG (29.1 KiB) Visto 771 veces

https://www.bloomberg.com/quote/USO:US

y en link siguiente se puede revisar la misma información para el caso de UCO.

https://www.bloomberg.com/quote/UCO:US

El tema con los futuros de petróleo que tienen en la cartera es cuando tienen que hacer un roleo para evitar hacerse del físico y eso sucede todos los meses 3 días hábiles antes del día 25 de cada mes.

Captura 3.PNG
Captura 3.PNG (8.72 KiB) Visto 771 veces

acá se puede ver el calendario para los meses venideros, y esta la pestaña para ver las condiciones del contrato.


https://www.cmegroup.com/trading/energy ... tures.html

y que pasa cuando se hace el roleo, que venden el contrato que esta por vencer y compran el siguiente, supongamos que el contrato que tiene que vender vale el último día $20 y el nuevo que van a comprar cotiza a $30 (el famoso contango), el ETF pierde un 33%.

Si en cambio el contrato que tiene que vender cotiza el último día a $30 y el nuevo que van a comprar vale $20 (el famoso backwardation), el ETF gana un 50%.

ACLARACIÓN: No soy experto en este tema, estoy tratando de entenderlo al igual que varios de ustedes, así que tratemos de ver si entre todos podemos finalmente entenderlo. Comentario, criticas, serán bien recibidas.

murddock
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Re: USO Petroleo (ETF)

Mensajepor murddock » Mié Abr 22, 2020 3:32 pm

Hub escribió: A pesar de todo el tiempo que te tomes en explicar conceptos básicos sobre estos etf va a seguir pasando.
A las 6 horas que puse que hubo un split 1:25 se felicitaban de que habían ganado 1600%
En fin, plata nueva es lo que mantiene a las picadoras de carne estas funcionando lo más bien

Y hay algunos que incluso parece que aun no se dieron cuenta que el USO invierte en Futuros de WTI.

$USO

U.S. OIL FUND MAY INVEST ~20% IN CRUDE OIL JUNE CONTRACTS

U.S. OIL FUND MAY INVEST ~50% IN CRUDE OIL JULY CONTRACTS

U.S. OIL FUND MAY INVEST ~20% IN CRUDE OIL AUGUST CONTRACTS

PiConsultora
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Re: USO Petroleo (ETF)

Mensajepor PiConsultora » Mié Abr 22, 2020 3:08 pm

Que cosa las Petroleras. Me asusté...acabo de ponerme líquido 90%. Veremos.

newbie
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Re: USO Petroleo (ETF)

Mensajepor newbie » Mié Abr 22, 2020 3:08 pm

elushi escribió: redondea para abajo, y la diferencia se la mandan a tu broker en cash, quien deberia depositarte a vos


:respeto:
Buena data elushi

Hub
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Re: USO Petroleo (ETF)

Mensajepor Hub » Mié Abr 22, 2020 3:01 pm

murddock escribió: No, no es asi y es mucho mas complejo el tema y tiene que ver con lo que se anuncio ayer. Esta nota lo explica perfectamente y es la razon por la cual ya no conviene invertir este producto, ya que como estamos viendo hoy ya no va poder trakear correctamente la variacion de los contratos cortos que es basicamente de lo que este fondo esta empapelado. Y otra de las razones por las cuales va seguir perdiendo valor es el monstruoso contango que hay en el presente en la curva. La diferencia hoy por hoy entre el contrato corto y el de Julio es de 7 USD. Esto significa que si empezaran a rollear los contratos de Junio a los de Julio (el otro 80% que aun no rollearon teoricamente) van a tener que pagar un peaje monstruoso 50% de diferencial una locura. Por eso digo, si uno entiende como funciona realmente este fondo no deberia poner un mango aca, a menos como inversion a unos meses, ya que de corto plazo es una quimera esto. Hay una estimacion segun una nota que lei ayer que indica que este fondo es el tenedor del 25% de todos los contratos de Junio, una wasada.

https://www.thestreet.com/etffocus/trad ... f-collapse

For starters, USO, which invests in forward oil futures contracts, is down 78% year-to-date. While the fund's price has been cratering, investors and speculators have moved in adding $3 billion to the fund's total asset base in about a month and a half. USO was recently at just $1 billion, so the fund has quadrupled in size. This has put a lot of strain on the fund to operate effectively.
USO only has a fixed number of shares available to buyers. That wasn't a problem before, but now that money has poured in, all of those shares got snapped up. The fund hit its max earlier today and was forced to announce that it is halting all new share creations until the SEC is able to step in and approve a new issuance.
The ETF industry's share creation/destruction mechanism helps ensure that the fund almost always trades at or very near its underlying NAV. Now that this mechanism effectively no longer exists, USO essentially has begun trading like a closed-end fund, a portfolio that only has a fixed number of shares and trades based on supply and demand. Like CEFs, USO has begun disconnecting from its underlying NAV and now trades at a massive 20%+ premium.

La nota de seking alpha es de hace un par de semanas, pero explica perfectamente los conceptos. Antes de poner un mango aca recomiendo leer esto:

https://seekingalpha.com/article/433615 ... de-oil-etf

Though we would not jump to the conclusion, especially when considering buying the crude oil ETF (USO) which suffers from price erosion resulting from negative roll yield during times of contango. Using the spread between CL3 and CL1 as a measure of the contango, below regression analysis shows that USO tends to underperform the front-month futures by nearly 6% over a 4-week period for every +10% increment in the CL3 - CL1 differential:

As such, with the CL3-CL1 spread as elevated as 30% 2 weeks ago and remains above 10% today, the reward-to-risk heavily weighs against the crude oil ETF as it is expected to underperform between 6-18% relative to CL1 over the coming weeks.

Cuando esta nota fue escrita el diferencial era mucho menor. Ahora estamos hablando de +50%, esto va hacer percha al fondo y cuando mayor sea el spread peor.

A pesar de todo el tiempo que te tomes en explicar conceptos básicos sobre estos etf va a seguir pasando.
A las 6 horas que puse que hubo un split 1:25 se felicitaban de que habían ganado 1600%
En fin, plata nueva es lo que mantiene a las picadoras de carne estas funcionando lo más bien

elushi
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Re: USO Petroleo (ETF)

Mensajepor elushi » Mié Abr 22, 2020 2:59 pm

newbie escribió: hay que ver que pasaba si no tenias una posición que fuera múltiplo de 25, hubo redondeo para arriba o para abajo?

redondea para abajo, y la diferencia se la mandan a tu broker en cash, quien deberia depositarte a vos

Maverick
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Re: USO Petroleo (ETF)

Mensajepor Maverick » Mié Abr 22, 2020 2:47 pm

murddock escribió: No, no es asi y es mucho mas complejo el tema y tiene que ver con lo que se anuncio ayer. Esta nota lo explica perfectamente y es la razon por la cual ya no conviene invertir este producto, ya que como estamos viendo hoy ya no va poder trakear correctamente la variacion de los contratos cortos que es basicamente de lo que este fondo esta empapelado. Y otra de las razones por las cuales va seguir perdiendo valor es el monstruoso contango que hay en el presente en la curva. La diferencia hoy por hoy entre el contrato corto y el de Julio es de 7 USD. Esto significa que si empezaran a rollear los contratos de Junio a los de Julio (el otro 80% que aun no rollearon teoricamente) van a tener que pagar un peaje monstruoso 50% de diferencial una locura. Por eso digo, si uno entiende como funciona realmente este fondo no deberia poner un mango aca, a menos como inversion a unos meses, ya que de corto plazo es una quimera esto. Hay una estimacion segun una nota que lei ayer que indica que este fondo es el tenedor del 25% de todos los contratos de Junio, una wasada.

https://www.thestreet.com/etffocus/trad ... f-collapse

For starters, USO, which invests in forward oil futures contracts, is down 78% year-to-date. While the fund's price has been cratering, investors and speculators have moved in adding $3 billion to the fund's total asset base in about a month and a half. USO was recently at just $1 billion, so the fund has quadrupled in size. This has put a lot of strain on the fund to operate effectively.
USO only has a fixed number of shares available to buyers. That wasn't a problem before, but now that money has poured in, all of those shares got snapped up. The fund hit its max earlier today and was forced to announce that it is halting all new share creations until the SEC is able to step in and approve a new issuance.
The ETF industry's share creation/destruction mechanism helps ensure that the fund almost always trades at or very near its underlying NAV. Now that this mechanism effectively no longer exists, USO essentially has begun trading like a closed-end fund, a portfolio that only has a fixed number of shares and trades based on supply and demand. Like CEFs, USO has begun disconnecting from its underlying NAV and now trades at a massive 20%+ premium.

La nota de seking alpha es de hace un par de semanas, pero explica perfectamente los conceptos. Antes de poner un mango aca recomiendo leer esto:

https://seekingalpha.com/article/433615 ... de-oil-etf

Though we would not jump to the conclusion, especially when considering buying the crude oil ETF (USO) which suffers from price erosion resulting from negative roll yield during times of contango. Using the spread between CL3 and CL1 as a measure of the contango, below regression analysis shows that USO tends to underperform the front-month futures by nearly 6% over a 4-week period for every +10% increment in the CL3 - CL1 differential:

As such, with the CL3-CL1 spread as elevated as 30% 2 weeks ago and remains above 10% today, the reward-to-risk heavily weighs against the crude oil ETF as it is expected to underperform between 6-18% relative to CL1 over the coming weeks.

Cuando esta nota fue escrita el diferencial era mucho menor. Ahora estamos hablando de +50%, esto va hacer percha al fondo y cuando mayor sea el spread peor.

:respeto:

murddock
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Re: USO Petroleo (ETF)

Mensajepor murddock » Mié Abr 22, 2020 2:30 pm

paisano escribió: Y a sé que no entrega nada, lo que digo es que es sobre ese precio del petroleo, es sobre el precio que esta el petróleo que si se entrega.

No, no es asi y es mucho mas complejo el tema y tiene que ver con lo que se anuncio ayer. Esta nota lo explica perfectamente y es la razon por la cual ya no conviene invertir este producto, ya que como estamos viendo hoy ya no va poder trakear correctamente la variacion de los contratos cortos que es basicamente de lo que este fondo esta empapelado. Y otra de las razones por las cuales va seguir perdiendo valor es el monstruoso contango que hay en el presente en la curva. La diferencia hoy por hoy entre el contrato corto y el de Julio es de 7 USD. Esto significa que si empezaran a rollear los contratos de Junio a los de Julio (el otro 80% que aun no rollearon teoricamente) van a tener que pagar un peaje monstruoso 50% de diferencial una locura. Por eso digo, si uno entiende como funciona realmente este fondo no deberia poner un mango aca, a menos como inversion a unos meses, ya que de corto plazo es una quimera esto. Hay una estimacion segun una nota que lei ayer que indica que este fondo es el tenedor del 25% de todos los contratos de Junio, una wasada.

https://www.thestreet.com/etffocus/trad ... f-collapse

For starters, USO, which invests in forward oil futures contracts, is down 78% year-to-date. While the fund's price has been cratering, investors and speculators have moved in adding $3 billion to the fund's total asset base in about a month and a half. USO was recently at just $1 billion, so the fund has quadrupled in size. This has put a lot of strain on the fund to operate effectively.
USO only has a fixed number of shares available to buyers. That wasn't a problem before, but now that money has poured in, all of those shares got snapped up. The fund hit its max earlier today and was forced to announce that it is halting all new share creations until the SEC is able to step in and approve a new issuance.
The ETF industry's share creation/destruction mechanism helps ensure that the fund almost always trades at or very near its underlying NAV. Now that this mechanism effectively no longer exists, USO essentially has begun trading like a closed-end fund, a portfolio that only has a fixed number of shares and trades based on supply and demand. Like CEFs, USO has begun disconnecting from its underlying NAV and now trades at a massive 20%+ premium.

La nota de seking alpha es de hace un par de semanas, pero explica perfectamente los conceptos. Antes de poner un mango aca recomiendo leer esto:

https://seekingalpha.com/article/433615 ... de-oil-etf

Though we would not jump to the conclusion, especially when considering buying the crude oil ETF (USO) which suffers from price erosion resulting from negative roll yield during times of contango. Using the spread between CL3 and CL1 as a measure of the contango, below regression analysis shows that USO tends to underperform the front-month futures by nearly 6% over a 4-week period for every +10% increment in the CL3 - CL1 differential:

As such, with the CL3-CL1 spread as elevated as 30% 2 weeks ago and remains above 10% today, the reward-to-risk heavily weighs against the crude oil ETF as it is expected to underperform between 6-18% relative to CL1 over the coming weeks.

Cuando esta nota fue escrita el diferencial era mucho menor. Ahora estamos hablando de +50%, esto va hacer percha al fondo y cuando mayor sea el spread peor.

newbie
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Re: USO Petroleo (ETF)

Mensajepor newbie » Mié Abr 22, 2020 2:29 pm

paisano escribió: Pero la plata es la misma (1000/25) x (1.55x25) = 1550

hay que ver que pasaba si no tenias una posición que fuera múltiplo de 25, hubo redondeo para arriba o para abajo?

paisano
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Re: USO Petroleo (ETF)

Mensajepor paisano » Mié Abr 22, 2020 2:22 pm

Me parece que el USO no invierte sobre futuros.

The United States Oil Fund® LP (USO) is an exchange-traded security designed to track the daily price movements of West Texas Intermediate ("WTI") light, sweet crude oil. USO issues shares that may be purchased and sold on the NYSE Arca.

The investment objective of USO is for the daily changes in percentage terms of its shares' NAV to reflect the daily changes in percentage terms of the spot price of light, sweet crude oil delivered to Cushing, Oklahoma, as measured by the daily changes in price of USO's Benchmark Oil Futures Contract, less USO's expenses.

Maverick
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Re: USO Petroleo (ETF)

Mensajepor Maverick » Mié Abr 22, 2020 2:15 pm

Gente igualmente cuando el petroleo cotizo negativo uso no lo hizo.. hay una relacion porque uso es un fondo de inversion que inverte justamente en eso contratos de futuro de petroleo pero no quiere decir q va a bajar o subir exactamente como varia el petroleo entiendo..

paisano
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Re: USO Petroleo (ETF)

Mensajepor paisano » Mié Abr 22, 2020 2:13 pm

murddock escribió: Hubo un revearsal split de 25.1. Al precio que compro tu amigo tendria que volar a 38.75 para recuperar la guita, osea subir +140% maso. Son productos que licuan comitentes, a los que no los entienden no los operen, solo sirven para trading de muy ultra corto plazo y aun asi te pueden partir al medio igual.

Pero la plata es la misma (1000/25) x (1.55x25) = 1550

murddock
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Re: USO Petroleo (ETF)

Mensajepor murddock » Mié Abr 22, 2020 1:59 pm

Leandritus escribió: Claro, mi consulta es porque un conocido compro 1,55 el UCO el Lunes pasado aprox 1000 acciones. Despues vi que el precio volo a 32 y cerro en 15 ayer pero creo que el ahora tiene 40 acciones en vez de 1000. Es esto posible? La verdad es super complejo este instrumento, asi que lo miro de afuera pero quisiera entenderlo mejor. Salu2

Hubo un revearsal split de 25.1. Al precio que compro tu amigo tendria que volar a 38.75 para recuperar la guita, osea subir +140% maso. Son productos que licuan comitentes, a los que no los entienden no los operen, solo sirven para trading de muy ultra corto plazo y aun asi te pueden partir al medio igual.

paisano
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Re: USO Petroleo (ETF)

Mensajepor paisano » Mié Abr 22, 2020 1:56 pm

murddock escribió: No, USO no entrega nada, lo unico que hacen es invertir sus fondos en los contratos cortos de la curva, haciendo el roll over casi siempre unas 2 semanas antes del vencimiento del contrato por lo que siempre tienen que comerse la tasa por tema de contango (contrato mas largo casi siempre cotiza arriba del corto). Segun lei en una nota hace unos dias, esta vez decidieron alocar un 20% en contratos a Julio para mitigar un poco la volatilidad. Los porcentajes esos no son representativos de nada a los efectos de entender la variacion de estos ETF porque investing toma el cierre de los contratos de WTI mucho antes que cuando cierra NYSE, supongo que un par de horas antes, ya que si te fijas coincide cuando estaba 11.5 USD el contrato de Junio (por eso te marca una suba de 2.5 USD). Por ende no miren esos porcentajes que muestra investing o finviz en los futuros porque a los fines practicos para correlacionar con estos productos no sirven para nada.

Y a sé que no entrega nada, lo que digo es que es sobre ese precio del petroleo, es sobre el precio que esta el petróleo que si se entrega.


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