Bitcoin / Criptomonedas

Foro dedicado al Mercado de Valores.
solatorres
Mensajes: 1756
Registrado: Vie Ene 03, 2014 4:32 pm

Re: Bitcoin / Criptomonedas

Mensajepor solatorres » Jue Ene 13, 2022 3:23 pm

pik escribió: No es semántica, es un activo más, como el resto que mencionaste, con las mismas virtudes y defectos. Solo que vos los querés "catalogar" distinto y hay otros que lo quieren catalogar como la "panacea". Son un activo como las estampillas ,billetes antiguos, o cuadros de arte, para los que las coleccionan y tienen valor y precio,.ambas cosas

Como artículos de colección me resultan inmateriales, como los recuerdos (mentales, no los souvenirs). Como reserva de valor me parecen un disparate, pero mayores disparates se han visto: cada loco con su tema, y una locura que abrazan muchos es una realidad...mientras duren la locura y los locos.

pik
Mensajes: 8105
Registrado: Mié Ene 15, 2014 9:39 am

Re: Bitcoin / Criptomonedas

Mensajepor pik » Jue Ene 13, 2022 1:31 pm


solatorres escribió: Las discusiones semánticas conducen a callejones sin salida. Dije que las cripto tenían algo de un esquema Ponzi, porque se aducen ganancias inexistentes y, con ese señuelo, se atrae a nuevos aportantes. Los fondos frescos sirven para apuntalar la fe de los participantes. pero si no le gusta la comparación, la retiro, no hay problema.

Algo parecido ocurrió durante la burbuja de las dotcom. Allí solía haber inversiones legítimas y balances más o menos claros. Pero las nuevas emisiones de acciones servían, en gran medida, para cubrir gastos corrientes. Se hablaba de la"capital burning ratio". Las pérdidas se acumulaban, año tras año. Unas pocas empresas sobrevivieron, porque había un valor subyacente en lo que producían, servían u organizaban. O al menos así lo creen hoy sus accionistas.

Los fabricantes de monedas fiat pueden abusar algún tiempo de lo que hay detrás, sea un arsenal nuclear, una potencia industrial o unas pampas fértiles. Pero "no se puede engañar a todos todo el tiempo", y así estamos en la Argentina.

No niego las virtudes que los esquemas informáticos de las cripto puedan tener. Pero creo que carecen valor "per se" y que, por lo tanto, no deberían servir como medio de ahorro. Algunos sostenemos que "valor" y "precio" no son la misma cosa, pero eso nos llevaría a otra discusión semántica. Y me parece que nos conduciría a nada.

No es semántica, es un activo más, como el resto que mencionaste, con las mismas virtudes y defectos. Solo que vos los querés "catalogar" distinto y hay otros que lo quieren catalogar como la "panacea". Son un activo como las estampillas ,billetes antiguos, o cuadros de arte, para los que las coleccionan y tienen valor y precio,.ambas cosas

solatorres
Mensajes: 1756
Registrado: Vie Ene 03, 2014 4:32 pm

Re: Bitcoin / Criptomonedas

Mensajepor solatorres » Jue Ene 13, 2022 12:41 pm

pik escribió: Lo que decís aplica perfectamente y no es nada diferente a un activo o acción de Tesla ,Facebook y muchas otras más, dónde con la renta anual tiene que pasar 30 años para recuperar lo que invertiste, es decir es casi cero frente al valor de la accion, igual que el BTC. Hoy la gente tiene acciones por su revalorización y no por su renta. Entonces también son un ponzi. Al extremo , comprar dólares, pesos o cualquier moneda y guardarlos , también es un ponzi, te "promocionan" tenerlos para ahorra y ellos atrás emiten a lo loco.

Las discusiones semánticas conducen a callejones sin salida. Dije que las cripto tenían algo de un esquema Ponzi, porque se aducen ganancias inexistentes y, con ese señuelo, se atrae a nuevos aportantes. Los fondos frescos sirven para apuntalar la fe de los participantes. pero si no le gusta la comparación, la retiro, no hay problema.

Algo parecido ocurrió durante la burbuja de las dotcom. Allí solía haber inversiones legítimas y balances más o menos claros. Pero las nuevas emisiones de acciones servían, en gran medida, para cubrir gastos corrientes. Se hablaba de la"capital burning ratio". Las pérdidas se acumulaban, año tras año. Unas pocas empresas sobrevivieron, porque había un valor subyacente en lo que producían, servían u organizaban. O al menos así lo creen hoy sus accionistas.

Los fabricantes de monedas fiat pueden abusar algún tiempo de lo que hay detrás, sea un arsenal nuclear, una potencia industrial o unas pampas fértiles. Pero "no se puede engañar a todos todo el tiempo", y así estamos en la Argentina.

No niego las virtudes que los esquemas informáticos de las cripto puedan tener. Pero creo que carecen valor "per se" y que, por lo tanto, no deberían servir como medio de ahorro. Algunos sostenemos que "valor" y "precio" no son la misma cosa, pero eso nos llevaría a otra discusión semántica. Y me parece que nos conduciría a nada.

UNSO
Mensajes: 1956
Registrado: Mar Sep 07, 2021 8:24 pm

Re: Bitcoin / Criptomonedas

Mensajepor UNSO » Jue Ene 13, 2022 8:48 am

Segun Maslaton y otros craneos estas bos** del btc iba a valer 250.000 dic 2021
QUE PASOOOO????

UNSO
Mensajes: 1956
Registrado: Mar Sep 07, 2021 8:24 pm

Re: Bitcoin / Criptomonedas

Mensajepor UNSO » Jue Ene 13, 2022 8:46 am

lehmanbrothers escribió: 1. Las cripto no te dan rendimiento, por entrar, compras 1 bitcoin, en 10 años vas a tener 1 bitcoin, sin un rendimiento, explicame como sería el esquema ponzi.
2. Cualquier activo si tenes timming es negocio, entonces no es sólo con criptos, y cualquier activo si no tenés timing es una lotería.

LAS DEUDAS DE JUEGO LAS PODES PAGAR CON CRYPOS.
GAR
CA
VOS SOS UN ESQUEMA PONZI
RATÁAAAAAA

pik
Mensajes: 8105
Registrado: Mié Ene 15, 2014 9:39 am

Re: Bitcoin / Criptomonedas

Mensajepor pik » Jue Ene 13, 2022 8:16 am

solatorres escribió:

Lo que decís aplica perfectamente y no es nada diferente a un activo o acción de Tesla ,Facebook y muchas otras más, dónde con la renta anual tiene que pasar 30 años para recuperar lo que invertiste, es decir es casi cero frente al valor de la accion, igual que el BTC. Hoy la gente tiene acciones por su revalorización y no por su renta. Entonces también son un ponzi. Al extremo , comprar dólares, pesos o cualquier moneda y guardarlos , también es un ponzi, te "promocionan" tenerlos para ahorra y ellos atrás emiten a lo loco.

solatorres
Mensajes: 1756
Registrado: Vie Ene 03, 2014 4:32 pm

Re: Bitcoin / Criptomonedas

Mensajepor solatorres » Mié Ene 12, 2022 10:40 pm

lehmanbrothers escribió: 1. Las cripto no te dan rendimiento, por entrar, compras 1 bitcoin, en 10 años vas a tener 1 bitcoin, sin un rendimiento, explicame como sería el esquema ponzi.

- No sólo de BTC vive el mundo de las cripto. A medida que la especie se valoriza, más interesados son atraídos. Y más criptos salen al mercado, y más gente se suma al trend. En esto (y no, obviamente, por el pago de rentas). Lo central del sistema Ponzi es atraer incautos por la generación de ganancias que no existen y que se pagan con los nuevos aportes.

2. Cualquier activo si tenes timming es negocio, entonces no es sólo con criptos, y cualquier activo si no tenés timing es una lotería.

- El timing (no timming, disculpe la acotación) es central en cualquier negocio volátil. En el mundo hay negocios de baja volatilidad donde el timing juega un papel secundario.


flipperjeeper
Mensajes: 2369
Registrado: Lun Abr 20, 2015 1:32 pm

Re: Bitcoin / Criptomonedas

Mensajepor flipperjeeper » Mié Ene 12, 2022 12:42 pm

Compraron el dip?

napolitano
Mensajes: 14958
Registrado: Jue Sep 09, 2021 2:21 pm

Re: Bitcoin / Criptomonedas

Mensajepor napolitano » Mié Ene 12, 2022 11:24 am

napolitano escribió: quique, mientras vos estabas distraido con los cortes de luz, LARRETA AUMENTO TARIFAS, JAJAJAJ
"Aumentos en CABA a partir de hoy: VTV, peajes, parquímetro, Ecobici y acarreo "



perdon era para otro foro,
aguante BTC

napolitano
Mensajes: 14958
Registrado: Jue Sep 09, 2021 2:21 pm

Re: Bitcoin / Criptomonedas

Mensajepor napolitano » Mié Ene 12, 2022 11:23 am

quique, mientras vos estabas distraido con los cortes de luz, LARRETA AUMENTO TARIFAS, JAJAJAJ
"Aumentos en CABA a partir de hoy: VTV, peajes, parquímetro, Ecobici y acarreo "

lehmanbrothers
Mensajes: 17975
Registrado: Sab Dic 01, 2018 6:31 pm

Re: Bitcoin / Criptomonedas

Mensajepor lehmanbrothers » Mié Ene 12, 2022 9:59 am

solatorres escribió: ....En cuanto a las criptos, las veo como una cruza de burbuja con esquema Ponzi. Dicen que W.Buffet opina lo mismo. Si se pudiera ajustar el timing, sería un negocio. En caso contrario, se convierte en una lotería.

1. Las cripto no te dan rendimiento, por entrar, compras 1 bitcoin, en 10 años vas a tener 1 bitcoin, sin un rendimiento, explicame como sería el esquema ponzi.
2. Cualquier activo si tenes timming es negocio, entonces no es sólo con criptos, y cualquier activo si no tenés timing es una lotería.

hernan1974
Mensajes: 12927
Registrado: Mar Mar 03, 2009 2:48 pm

Re: Bitcoin / Criptomonedas

Mensajepor hernan1974 » Mar Ene 11, 2022 7:22 pm

max pain bajo a 48k ojo

hernan1974
Mensajes: 12927
Registrado: Mar Mar 03, 2009 2:48 pm

Re: Bitcoin / Criptomonedas

Mensajepor hernan1974 » Mar Ene 11, 2022 3:24 pm

solatorres escribió: Invertir en cualquier cosa en Argentina es timbear...o exponerse al estafador mayor, a eso que llamamos Estado. En cuanto a las criptos, las veo como una cruza de burbuja con esquema Ponzi. Dicen que W.Buffet opina lo mismo. Si se pudiera ajustar el timing, sería un negocio. En caso contrario, se convierte en una lotería.

algo tan volatil es ideal para ir long y short al mismo tiempo
en especial cuando toca maximos o minimos

flipperjeeper
Mensajes: 2369
Registrado: Lun Abr 20, 2015 1:32 pm

Re: Bitcoin / Criptomonedas

Mensajepor flipperjeeper » Mar Ene 11, 2022 3:01 pm

Y compraron el dip o no? Se va a 0 :roll:

solatorres
Mensajes: 1756
Registrado: Vie Ene 03, 2014 4:32 pm

Re: Bitcoin / Criptomonedas

Mensajepor solatorres » Mar Ene 11, 2022 1:26 pm

alzamer escribió: Hace 20 años que no lanzo ni me vendo ni me cauciono en nada.

Solo compro por fundamentos.
Vendo por fundamentos.
Cambio de activos por fundamentos.
Casi todo en acciones argentinas.
Mantengo renta fija para consumos inmediatos y de largo plazo.

No entro en la timba.

Pero me atrae en encontrar activos que deberían valer cero como este o Tesla en el largo plazo, o dólares, etc.

Los que dicen que lo hacen….que lo digan…si lo hacen es con nada, en general es mentira.

Están comprados , y les rompe que les señalen sus errores.

Invertir en cualquier cosa en Argentina es timbear...o exponerse al estafador mayor, a eso que llamamos Estado. En cuanto a las criptos, las veo como una cruza de burbuja con esquema Ponzi. Dicen que W.Buffet opina lo mismo. Si se pudiera ajustar el timing, sería un negocio. En caso contrario, se convierte en una lotería.


Volver a “Foro Bursatil”

¿Quién está conectado?

Usuarios navegando por este Foro: .coloso2, abeja_fenix, Ahrefs [Bot], Amazon [Bot], avanzinn, Bing [Bot], candado8, carrizochernan, D10s, Danilo, escolazo21, Fignolio, ggaapp, Google [Bot], Itzae77, Merlin, napolitano, pampeano, Pizza_birra_bolsa, rolo de devoto, seba445, Semrush [Bot], Tecnicalpro y 862 invitados