Bitcoin / Criptomonedas

[napolitano]

Llegó un nuevo token.

[solatorres]

Todas industrias 2.0 o 1.0. ya no van más esas industrias, son empresas del siglo pasado.

Mire, en este siglo todavía comemos (podría agregar BG a la lista), usamos acero, Pt, Pd, Li, el Au es la cripto más antigua, la gente se calefacciona y transporta con petróleo y gas, usan bancos y financieras y ponen semiconductores en sus teléfonos...El futuro es maravilloso, intrigante, fantástico, pero vivimos en el presente. Así nos vendieron a muchas dotcom que, simplemente, se desplomaron (viví de cerca a PSInet, que tenía infraestructura).

Las modas son atractivas, pero hay que ser cauto. El amor también se traduce en dividendos...

[solatorres]

hay 2 conceptos que se te estan "escapando" ..

Primero: EL CONCEPTO DE "MONEDA" de curso legal ...

no podes considerar moneda a cualquier emision de "cosas" ..
por ejemplo, la emision de diarios y revistas no son moneda ..
la fabricacion de caramelos no son moneda ..
las "emisiones" de esas monedas de chocolate que tanto te gustan, TAMPOCO CON MONEDA !!

no son moneda porque no las emite nadie, es decir ninguna entidad autorizada y que respalde "su valor" ..

Segundo: LA INFLACION

la inflacion es por definicion el aumento generalizado de los priecios (un fenomeno monetario) ..
o sea que para que "tengas inflacion" tiene que haber "demanda sobrecalentada" de productos y servicios ..
es decir que cuanto mas dinero disponible tengan los consumidores y mas barato este sea ..
mas inflacion vas a tener ..

es decir que la "emision monetaria de "billetes" (moneda fiduciaria, con respaldo y emitida por un ente gubernamental)
cuando supera el nivel de la "oferta" en los mercados, genera inflacion ....

Bueno, son cryptocurrencies, que debo traducir como criptomonedas. Emiten algo con pretensiones de moneda: no sirven para leer chismes y noticias, no me las puedo comer, sólo sirven para hacer de monedas. Si agrego una masa monetaria importante a la que ya circula, los monetaristas dicen que habrá inflación. Hay criptos desde hace muy poco, han crecido desmesuradamente hace aún menos y su impacto en los precios todavía no se detecta. Dicen que el oro está clavado alrededor de 1800 por la competencia de las cripto. No sé, la cuestión, por ahora, es semántica. Me gusta la frasecita, "ai posteri l'ardua sentenza".

[pik]

"Se dice" que Wall Street está muy inflada. Puede ser. Pero hay muchas compañías, sólidas, que tienen ratios muy atractivos. Vayan algunos ejemplos. Los números corresponden al P/E, al yield (%), a la deuda total sobre el equity (%), y al ROE (%).

RIO (minera) 6,25 - 10,68 - 23,22 - 39,22
SBSW (minera Pt, Pd, Au, Li) 1,30 - 13,79 - 20,97 - 71,44
ASX (semicoductores) 8,83 - 4,04 - 89,12 -19,23
EVR (financiera) 10,26 - 2,00 - 47,12 -56,93
IMOS (semicoductores) 6,82 - 4,80 - 48,18 - 20,17
ET (petróleo y gas, midstream) 5,83 - 7,19 - 128,8 - 18,45
TX (acero) 4,23 - 6,81 - 15,73 - 43,02
BNS (banco) 10,29 - 4,64 - N/M - 13,89

Y hay una lista bastante larga que seguramente merecerían las bendiciones de Graham. Eso sí, si aman el escolazo, no son para ustedes.

Todas industrias 2.0 o 1.0. ya no van más esas industrias, son empresas del siglo pasado.

[mr_osiris]

hay 2 conceptos que se te estan "escapando" ..

Primero: EL CONCEPTO DE "MONEDA" de curso legal ...

no podes considerar moneda a cualquier emision de "cosas" ..
por ejemplo, la emision de diarios y revistas no son moneda ..
la fabricacion de caramelos no son moneda ..
las "emisiones" de esas monedas de chocolate que tanto te gustan, TAMPOCO CON MONEDA !!

no son moneda porque no las emite nadie, es decir ninguna entidad autorizada y que respalde "su valor" ..

Segundo: LA INFLACION

la inflacion es por definicion el aumento generalizado de los priecios (un fenomeno monetario) ..
o sea que para que "tengas inflacion" tiene que haber "demanda sobrecalentada" de productos y servicios ..
es decir que cuanto mas dinero disponible tengan los consumidores y mas barato este sea ..
mas inflacion vas a tener ..

es decir que la "emision monetaria de "billetes" (moneda fiduciaria, con respaldo y emitida por un ente gubernamental)
cuando supera el nivel de la "oferta" en los mercados, genera inflacion ....

No sé, me dicen los monetaristas que cualquier emisión de moneda es inflacionaria, dentro de ciertas condiciones y circunstancias, bastante normales. Y las cripto monedas sirven para todo lo que sirven las demás monedas, tal vez con más lentitud y fricciones (por ahora), o sea que son monedas.

Bienes Personales es, gracias al Congreso, un impuesto confiscatorio. Problema nuestro, no del mundo. Lo de los impuestos y las cripto lo trajo alguien a colación, no yo. Sólo contestaba al respecto.

[hernan1974]

Dentro del casino las fichas son moneda. Si las aceptan como medio de pago, es pq tienen la certeza de su inmediata conversión a moneda. Fuera de ese ámbito valen cero

si ya lo se, era un chistin, pero agarran

[dewis2021]

che mira q las trolas agarran fichas del sinoca... just saying

Dentro del casino las fichas son moneda. Si las aceptan como medio de pago, es pq tienen la certeza de su inmediata conversión a moneda. Fuera de ese ámbito valen cero

[dewis2021]

No sé, me dicen los monetaristas que cualquier emisión de moneda es inflacionaria, dentro de ciertas condiciones y circunstancias, bastante normales. Y las cripto monedas sirven para todo lo que sirven las demás monedas, tal vez con más lentitud y fricciones (por ahora), o sea que son monedas.

Bienes Personales es, gracias al Congreso, un impuesto confiscatorio. Problema nuestro, no del mundo. Lo de los impuestos y las cripto lo trajo alguien a colación, no yo. Sólo contestaba al respecto.

Respecto al impuesto... Yo soy liberal, así q x definición estoy en contra de todo impuesto, gasto e intermediación estatal. Aclarado dicho punto, Bienes Personales es un impuesto sobre los activos. Si fuera sobre el patrimonio, se podría decir que sería algo más equitativo (si algo así existiera en términos de impuestos) pero el esquema legal argentino no discrimina sobre quien ahorra/invierte apalancado con deuda sobre quien lo hace con capital propio. El patrimonio, es según la teoría de la imposición, una de las 3 manifestaciones de la capacidad contributiva. Las otras 2 son la renta y el consumo. Lo q vuelve confiscatorio un impuesto (a mi juicio todos lo son) es la sumatoria combinada de ambas sobre 1 persona. Es terrible el peso impositivo argentino sobre el q hace todo en blanco. Para el gasto africano de cuarta que después te dan!!! Genera tremendos incentivos a la elusion, la evasión y la economía sumergida

[mr_osiris]

che mira q las trolas agarran fichas del sinoca... just saying

[dewis2021]

No sé, me dicen los monetaristas que cualquier emisión de moneda es inflacionaria, dentro de ciertas condiciones y circunstancias, bastante normales. Y las cripto monedas sirven para todo lo que sirven las demás monedas, tal vez con más lentitud y fricciones (por ahora), o sea que son monedas.

Bienes Personales es, gracias al Congreso, un impuesto confiscatorio. Problema nuestro, no del mundo. Lo de los impuestos y las cripto lo trajo alguien a colación, no yo. Sólo contestaba al respecto.

claro. en la medida que no acompañe en igual magnitud en demanda de dinero, dicha sobreoferta será inflacionaria. Hoy la verdad es q con una cripto todavía no podes comprar cosas directamente, aún no es un medio de pago generalmente aceptado, por lo q no cumple el rol de moneda. Cuando criticamos al peso y lo consideramos -con justa razón- una cuasimoneda porque no sirve como reserva de valor y como unidad de cuenta, hasta x ahí nomás, cumpliendo sólo cabalmente la función de medio de pago (x la circulación forzosa, claro) excepto inmuebles u otros bienes de mucho valor. Por qué considerar monedas a algo q todavía se encuentra en un estadio muy preliminar, tal el caso de las cripto?

[hernan1974]

No sé, me dicen los monetaristas que cualquier emisión de moneda es inflacionaria, dentro de ciertas condiciones y circunstancias, bastante normales. Y las cripto monedas sirven para todo lo que sirven las demás monedas, tal vez con más lentitud y fricciones (por ahora), o sea que son monedas.

Bienes Personales es, gracias al Congreso, un impuesto confiscatorio. Problema nuestro, no del mundo. Lo de los impuestos y las cripto lo trajo alguien a colación, no yo. Sólo contestaba al respecto.

en el caso de BTC lo veo mas parecido a un commodity que a una moneda, pero es solo mi opinion...

[solatorres]

Aunque lo hubieses comprado en negro a los btc, sin pasar x exchange, en esas cifras si no lo declaras hay una disminución patrimonial. O se justifica x el consumo, o se justifica x patrimonio. Me vendrás a decir que es demasiado para consumo. Depende. Todo es relativo en función de la situación personal de cada individuo (nivel de renta, patrimonio, consumo).

Ahora, qué tiene que ver esto con tu preocupación diaria sobre el efecto ¿inflacionario? de las criptomonedas ??? En el foro dólar, hay un universo de pelo***** que, para ayudar a justificar su postura anti-dólar (lo llaman incluso "caca verde"), te corren con el cuentito de los Bienes Personales para las tenencias en efectivo !!!

No sé, me dicen los monetaristas que cualquier emisión de moneda es inflacionaria, dentro de ciertas condiciones y circunstancias, bastante normales. Y las cripto monedas sirven para todo lo que sirven las demás monedas, tal vez con más lentitud y fricciones (por ahora), o sea que son monedas.

Bienes Personales es, gracias al Congreso, un impuesto confiscatorio. Problema nuestro, no del mundo. Lo de los impuestos y las cripto lo trajo alguien a colación, no yo. Sólo contestaba al respecto.

[hernan1974]

te lo pongo asi ..
vos vas al casino con pesos ..
los cambias por fichas "emitidas" (monedas) ..
jugas y ganas 6 millones mas de monedas "emitidas" ..

luego vas a la caja y "rogas" que te *cambien* esas 6 millones de fichas por pesos nuevamente ..

las fichas, no son "moneda" ..
no hay efecto monetario, ni por asomo !!
no podes ir a pagar una pizza, comprar un auto o un depto con fichas de casino ..

para que exista un "mercado formal" de comercio entre cryptos y productos y servicios, no basta que hagan 2 operaciones ..
de ventas de autos o deptos o pizzas ..

se necesita que sea un "mercado concurrente y masivo" ..
o sea que por definicion y segun la ley argentina a la fecha, NO EXISTE UN MERCADO DE CRYPTOS ..

ergo, mas alla de las "ganas" y el "gustito" de los politicos chorros que tenemos por poner otro impuesto ..
legalmente, es imposible gravar nada, porque no hay existencia fisica y no hay mercado ..
es como pretender que un jugador compulsivo, te declarare en bienes personales las fichas del casino flotante ..
o que messi te declare los 200 botines que debe tener ..

hoy son solo una "apuesta digital, no garantizada e intengible" ..
quizas el dia de mañana se adopten, O NO, como medio de pago masivo ..
y ahi si estariamos hablando de algun efecto monetario !!!!

che mira q las trolas agarran fichas del sinoca... just saying

[mr_osiris]

ahora tambien entendes lo de los NFT ..
compras una pileta de natacion dibujada dentro de un metaverso, la pagas con tokens que valen ponele 1 BTC ..
vienen y te dicen y Ud. que tiene en el metarverso .. ? tengo una pileta le decis !! no es una moneda ...................

y en realidad el "pionero" podriamos decir que fue R. Larreta que pago 39 millones de pesos por una "pileta pintada" ....

Bueno. Supongamos que he declarado 1.000.000 USD. Con ellos compro, digamos, 20 BTC. ¿Desaparecieron a efectos impositivos? La Afip me va a preguntar qué pasó con los USD que tenía. Y si no me los gasté, comprobablemente, en vino, mujeres y canto, me va a decir que compré algún activo, que vale lo que pagué por él, y me va a aplicar Bienes Personales.

[dewis2021]

Bueno. Supongamos que he declarado 1.000.000 USD. Con ellos compro, digamos, 20 BTC. ¿Desaparecieron a efectos impositivos? La Afip me va a preguntar qué pasó con los USD que tenía. Y si no me los gasté, comprobablemente, en vino, mujeres y canto, me va a decir que compré algún activo, que vale lo que pagué por él, y me va a aplicar Bienes Personales.

Aunque lo hubieses comprado en negro a los btc, sin pasar x exchange, en esas cifras si no lo declaras hay una disminución patrimonial. O se justifica x el consumo, o se justifica x patrimonio. Me vendrás a decir que es demasiado para consumo. Depende. Todo es relativo en función de la situación personal de cada individuo (nivel de renta, patrimonio, consumo).

Ahora, qué tiene que ver esto con tu preocupación diaria sobre el efecto ¿inflacionario? de las criptomonedas ??? En el foro dólar, hay un universo de pelo***** que, para ayudar a justificar su postura anti-dólar (lo llaman incluso "caca verde"), te corren con el cuentito de los Bienes Personales para las tenencias en efectivo !!!