Bitcoin / Criptomonedas

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dewis2021
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Re: Bitcoin / Criptomonedas

Mensajepor dewis2021 » Mié Dic 22, 2021 6:10 pm

solatorres escribió: No sé, me dicen los monetaristas que cualquier emisión de moneda es inflacionaria, dentro de ciertas condiciones y circunstancias, bastante normales. Y las cripto monedas sirven para todo lo que sirven las demás monedas, tal vez con más lentitud y fricciones (por ahora), o sea que son monedas.

Bienes Personales es, gracias al Congreso, un impuesto confiscatorio. Problema nuestro, no del mundo. Lo de los impuestos y las cripto lo trajo alguien a colación, no yo. Sólo contestaba al respecto.

claro. en la medida que no acompañe en igual magnitud en demanda de dinero, dicha sobreoferta será inflacionaria. Hoy la verdad es q con una cripto todavía no podes comprar cosas directamente, aún no es un medio de pago generalmente aceptado, por lo q no cumple el rol de moneda. Cuando criticamos al peso y lo consideramos -con justa razón- una cuasimoneda porque no sirve como reserva de valor y como unidad de cuenta, hasta x ahí nomás, cumpliendo sólo cabalmente la función de medio de pago (x la circulación forzosa, claro) excepto inmuebles u otros bienes de mucho valor. Por qué considerar monedas a algo q todavía se encuentra en un estadio muy preliminar, tal el caso de las cripto?

hernan1974
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Re: Bitcoin / Criptomonedas

Mensajepor hernan1974 » Mié Dic 22, 2021 5:35 pm

solatorres escribió: No sé, me dicen los monetaristas que cualquier emisión de moneda es inflacionaria, dentro de ciertas condiciones y circunstancias, bastante normales. Y las cripto monedas sirven para todo lo que sirven las demás monedas, tal vez con más lentitud y fricciones (por ahora), o sea que son monedas.

Bienes Personales es, gracias al Congreso, un impuesto confiscatorio. Problema nuestro, no del mundo. Lo de los impuestos y las cripto lo trajo alguien a colación, no yo. Sólo contestaba al respecto.

en el caso de BTC lo veo mas parecido a un commodity que a una moneda, pero es solo mi opinion...

solatorres
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Re: Bitcoin / Criptomonedas

Mensajepor solatorres » Mié Dic 22, 2021 5:05 pm

dewis2021 escribió: Aunque lo hubieses comprado en negro a los btc, sin pasar x exchange, en esas cifras si no lo declaras hay una disminución patrimonial. O se justifica x el consumo, o se justifica x patrimonio. Me vendrás a decir que es demasiado para consumo. Depende. Todo es relativo en función de la situación personal de cada individuo (nivel de renta, patrimonio, consumo).

Ahora, qué tiene que ver esto con tu preocupación diaria sobre el efecto ¿inflacionario? de las criptomonedas ??? En el foro dólar, hay un universo de pelo***** que, para ayudar a justificar su postura anti-dólar (lo llaman incluso "caca verde"), te corren con el cuentito de los Bienes Personales para las tenencias en efectivo !!!

No sé, me dicen los monetaristas que cualquier emisión de moneda es inflacionaria, dentro de ciertas condiciones y circunstancias, bastante normales. Y las cripto monedas sirven para todo lo que sirven las demás monedas, tal vez con más lentitud y fricciones (por ahora), o sea que son monedas.

Bienes Personales es, gracias al Congreso, un impuesto confiscatorio. Problema nuestro, no del mundo. Lo de los impuestos y las cripto lo trajo alguien a colación, no yo. Sólo contestaba al respecto.

hernan1974
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Re: Bitcoin / Criptomonedas

Mensajepor hernan1974 » Mié Dic 22, 2021 5:02 pm

mr_osiris escribió: te lo pongo asi ..
vos vas al casino con pesos ..
los cambias por fichas "emitidas" (monedas) ..
jugas y ganas 6 millones mas de monedas "emitidas" ..

luego vas a la caja y "rogas" que te *cambien* esas 6 millones de fichas por pesos nuevamente ..

las fichas, no son "moneda" ..
no hay efecto monetario, ni por asomo !!
no podes ir a pagar una pizza, comprar un auto o un depto con fichas de casino ..

para que exista un "mercado formal" de comercio entre cryptos y productos y servicios, no basta que hagan 2 operaciones ..
de ventas de autos o deptos o pizzas ..

se necesita que sea un "mercado concurrente y masivo" ..
o sea que por definicion y segun la ley argentina a la fecha, NO EXISTE UN MERCADO DE CRYPTOS ..

ergo, mas alla de las "ganas" y el "gustito" de los politicos chorros que tenemos por poner otro impuesto ..
legalmente, es imposible gravar nada, porque no hay existencia fisica y no hay mercado ..
es como pretender que un jugador compulsivo, te declarare en bienes personales las fichas del casino flotante ..
o que messi te declare los 200 botines que debe tener ..

hoy son solo una "apuesta digital, no garantizada e intengible" ..
quizas el dia de mañana se adopten, O NO, como medio de pago masivo ..
y ahi si estariamos hablando de algun efecto monetario !!!!

che mira q las trolas agarran fichas del sinoca... just saying :mrgreen:

mr_osiris
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Re: Bitcoin / Criptomonedas

Mensajepor mr_osiris » Mié Dic 22, 2021 4:40 pm

ahora tambien entendes lo de los NFT ..
compras una pileta de natacion dibujada dentro de un metaverso, la pagas con tokens que valen ponele 1 BTC ..
vienen y te dicen y Ud. que tiene en el metarverso .. ? tengo una pileta le decis !! no es una moneda ................... :lol:

y en realidad el "pionero" podriamos decir que fue R. Larreta que pago 39 millones de pesos por una "pileta pintada" .... :lol:


solatorres escribió: Bueno. Supongamos que he declarado 1.000.000 USD. Con ellos compro, digamos, 20 BTC. ¿Desaparecieron a efectos impositivos? La Afip me va a preguntar qué pasó con los USD que tenía. Y si no me los gasté, comprobablemente, en vino, mujeres y canto, me va a decir que compré algún activo, que vale lo que pagué por él, y me va a aplicar Bienes Personales.


dewis2021
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Re: Bitcoin / Criptomonedas

Mensajepor dewis2021 » Mié Dic 22, 2021 3:39 pm

solatorres escribió: Bueno. Supongamos que he declarado 1.000.000 USD. Con ellos compro, digamos, 20 BTC. ¿Desaparecieron a efectos impositivos? La Afip me va a preguntar qué pasó con los USD que tenía. Y si no me los gasté, comprobablemente, en vino, mujeres y canto, me va a decir que compré algún activo, que vale lo que pagué por él, y me va a aplicar Bienes Personales.

Aunque lo hubieses comprado en negro a los btc, sin pasar x exchange, en esas cifras si no lo declaras hay una disminución patrimonial. O se justifica x el consumo, o se justifica x patrimonio. Me vendrás a decir que es demasiado para consumo. Depende. Todo es relativo en función de la situación personal de cada individuo (nivel de renta, patrimonio, consumo).

Ahora, qué tiene que ver esto con tu preocupación diaria sobre el efecto ¿inflacionario? de las criptomonedas ??? En el foro dólar, hay un universo de pelo***** que, para ayudar a justificar su postura anti-dólar (lo llaman incluso "caca verde"), te corren con el cuentito de los Bienes Personales para las tenencias en efectivo !!!

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Re: Bitcoin / Criptomonedas

Mensajepor dewis2021 » Mié Dic 22, 2021 3:30 pm

mr_osiris escribió: te lo pongo asi ..
vos vas al casino con pesos ..
los cambias por fichas "emitidas" (monedas) ..
jugas y ganas 6 millones mas de monedas "emitidas" ..

luego vas a la caja y "rogas" que te *cambien* esas 6 millones de fichas por pesos nuevamente ..

las fichas, no son "moneda" ..
no hay efecto monetario, ni por asomo !!
no podes ir a pagar una pizza, comprar un auto o un depto con fichas de casino ..

para que exista un "mercado formal" de comercio entre cryptos y productos y servicios, no basta que hagan 2 operaciones ..
de ventas de autos o deptos o pizzas ..

se necesita que sea un "mercado concurrente y masivo" ..
o sea que por definicion y segun la ley argentina a la fecha, NO EXISTE UN MERCADO DE CRYPTOS ..

ergo, mas alla de las "ganas" y el "gustito" de los politicos chorros que tenemos por poner otro impuesto ..
legalmente, es imposible gravar nada, porque no hay existencia fisica y no hay mercado ..
es como pretender que un jugador compulsivo, te declarare en bienes personales las fichas del casino flotante ..
o que messi te declare los 200 botines que debe tener ..

hoy son solo una "apuesta digital, no garantizada e intengible" ..
quizas el dia de mañana se adopten, O NO, como medio de pago masivo ..
y ahi si estariamos hablando de algun efecto monetario !!!!

:respeto: :respeto: :respeto:

dewis2021
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Re: Bitcoin / Criptomonedas

Mensajepor dewis2021 » Mié Dic 22, 2021 3:27 pm

pik escribió: Hiciste el plan de negocio y en cuanto recuperas la guita que invertis para minar y empezas a ganar? O hablas porquenes libre. Te faltó decir " cuantas minas en only fan están haciendo guita facul, hasta mi sobrina lo hace"

:lol: :lol: :lol:

solatorres
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Re: Bitcoin / Criptomonedas

Mensajepor solatorres » Mié Dic 22, 2021 3:21 pm

dewis2021 escribió: La emisión es descontrolada (no regulada). Ok x ahí

Pero la circulación es baja. Sí no cumple aún el rol de una moneda. Si no circula, es como emitir plata y tirarla en una isla desierta. No va a haber inflación porque no circula (no va hacia bienes y servicios).

La única q te tomo es, que las ganancias obtenidas en este mercado cripto x la suba de los valores, si se realizan en forma considerable en moneda fiat, ahí sí hay transmisión. Mientras se quede en el cripto, infla los valores del mercado cripto (con más bitcoin compro más solana, con más solana compro más cardano, etc, etc).

Insisto, pero ahí no le veo la diferencia a otras burbujas, por ej, mercado accionario americano. Realizo las ganancias de la acción de Tesla en fiat usd, y compro bienes. Inflacionario.

Pero la inflación es por la megamisión de la Fed. Lo de las criptos aún no tienen dimensión de moneda. Les falta un largo trecho por recorrer...

La v es -hoy- baja. Pero el "largo trecho por recorrer" podría resultar cortísimo, si consideramos cuánto tiempo transcurrió desde la inserción de los primeros BTC al festival de criptos que ahora presenciamos. En cuanto a la burbuja del mercado accionario, entiendo -contrariamente a los gurúes- que es sectorial. Hay mucho valor olvidado y mucha fantasía volando.

solatorres
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Re: Bitcoin / Criptomonedas

Mensajepor solatorres » Mié Dic 22, 2021 3:13 pm

solatorres escribió:

Bueno. Supongamos que he declarado 1.000.000 USD. Con ellos compro, digamos, 20 BTC. ¿Desaparecieron a efectos impositivos? La Afip me va a preguntar qué pasó con los USD que tenía. Y si no me los gasté, comprobablemente, en vino, mujeres y canto, me va a decir que compré algún activo, que vale lo que pagué por él, y me va a aplicar Bienes Personales.

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Re: Bitcoin / Criptomonedas

Mensajepor hernan1974 » Mié Dic 22, 2021 3:12 pm

solatorres escribió: Estas tienen las características de una M1, y debe compararse contra las otras (¿10? ¿12?) M1 globales. Recién empiezan a circular. Luego van a aparecer los derivativos... si el burbujón no explota antes.

Lo que es probable que ocurra , y ya sucede, es que se acelere la cantidad de prestamos de dolares con BTC como colateral,
gente que "cauciona" BTC , toma dolares a baja tasa, compra BTC , vuelve a caucionar y asi.. pero a este precio de 48k no me parece que sea burbuja.. habra que ir viendo como crecen estos prestamos

solatorres
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Re: Bitcoin / Criptomonedas

Mensajepor solatorres » Mié Dic 22, 2021 3:06 pm

mr_osiris escribió: te lo pongo asi ..
vos vas al casino con pesos ..
los cambias por fichas "emitidas" (monedas) ..
jugas y ganas 6 millones mas de monedas "emitidas" ..

luego vas a la caja y "rogas" que te *cambien* esas 6 millones de fichas por pesos nuevamente ..

las fichas, no son "moneda" ..
no hay efecto monetario, ni por asomo !!
no podes ir a pagar una pizza, comprar un auto o un depto con fichas de casino ..

para que exista un "mercado formal" de comercio entre cryptos y productos y servicios, no basta que hagan 2 operaciones ..
de ventas de autos o deptos o pizzas ..

se necesita que sea un "mercado concurrente y masivo" ..
o sea que por definicion y segun la ley argentina a la fecha, NO EXISTE UN MERCADO DE CRYPTOS ..

ergo, mas alla de las "ganas" y el "gustito" de los politicos chorros que tenemos por poner otro impuesto ..
legalmente, es imposible gravar nada, porque no hay existencia fisica y no hay mercado ..
es como pretender que un jugador compulsivo, te declarare en bienes personales las fichas del casino flotante ..
o que messi te declare los 200 botines que debe tener ..

hoy son solo una "apuesta digital, no garantizada e intengible" ..
quizas el dia de mañana se adopten, O NO, como medio de pago masivo ..
y ahi si estariamos hablando de algun efecto monetario !!!!


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Re: Bitcoin / Criptomonedas

Mensajepor dewis2021 » Mié Dic 22, 2021 3:05 pm

solatorres escribió: Se emite como moneda, se transfiere como moneda, se usa como moneda, se le asignan las características de una moneda...¿pero no es una moneda? Ciertamente, la v, en la ecuación de Fisher es aún baja. Pero hay una emisión absolutamente descontrolada de esta especie de M1 global. Abrieron la caja de Pandora.

La emisión es descontrolada (no regulada). Ok x ahí

Pero la circulación es baja. Sí no cumple aún el rol de una moneda. Si no circula, es como emitir plata y tirarla en una isla desierta. No va a haber inflación porque no circula (no va hacia bienes y servicios).

La única q te tomo es, que las ganancias obtenidas en este mercado cripto x la suba de los valores, si se realizan en forma considerable en moneda fiat, ahí sí hay transmisión. Mientras se quede en el cripto, infla los valores del mercado cripto (con más bitcoin compro más solana, con más solana compro más cardano, etc, etc).

Insisto, pero ahí no le veo la diferencia a otras burbujas, por ej, mercado accionario americano. Realizo las ganancias de la acción de Tesla en fiat usd, y compro bienes. Inflacionario.

Pero la inflación es por la megamisión de la Fed. Lo de las criptos aún no tienen dimensión de moneda. Les falta un largo trecho por recorrer...

mr_osiris
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Re: Bitcoin / Criptomonedas

Mensajepor mr_osiris » Mié Dic 22, 2021 2:04 pm

te lo pongo asi ..
vos vas al casino con pesos ..
los cambias por fichas "emitidas" (monedas) ..
jugas y ganas 6 millones mas de monedas "emitidas" ..

luego vas a la caja y "rogas" que te *cambien* esas 6 millones de fichas por pesos nuevamente ..

las fichas, no son "moneda" ..
no hay efecto monetario, ni por asomo !!
no podes ir a pagar una pizza, comprar un auto o un depto con fichas de casino ..

para que exista un "mercado formal" de comercio entre cryptos y productos y servicios, no basta que hagan 2 operaciones ..
de ventas de autos o deptos o pizzas ..

se necesita que sea un "mercado concurrente y masivo" ..
o sea que por definicion y segun la ley argentina a la fecha, NO EXISTE UN MERCADO DE CRYPTOS ..

ergo, mas alla de las "ganas" y el "gustito" de los politicos chorros que tenemos por poner otro impuesto ..
legalmente, es imposible gravar nada, porque no hay existencia fisica y no hay mercado ..
es como pretender que un jugador compulsivo, te declarare en bienes personales las fichas del casino flotante ..
o que messi te declare los 200 botines que debe tener ..

hoy son solo una "apuesta digital, no garantizada e intengible" ..
quizas el dia de mañana se adopten, O NO, como medio de pago masivo ..
y ahi si estariamos hablando de algun efecto monetario !!!!

solatorres escribió: Y si alguien "con visión de futuro" se los compra, esos pesos "valen" ¿no?


solatorres
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Re: Bitcoin / Criptomonedas

Mensajepor solatorres » Mié Dic 22, 2021 2:01 pm

mr_osiris escribió: se emite como moneda ????? :lol: :lol: :lol:

mi sobrino me acaba de "emitir", 1000 pesos de monopoly .... :mrgreen:

Y si alguien "con visión de futuro" se los compra, esos pesos "valen" ¿no?


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