Bitcoin / Criptomonedas

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rescate
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Re: Bitcoin / Criptomonedas

Mensajepor rescate » Lun Dic 18, 2017 4:22 pm

elcontable escribió:-----------------------------------------------
En los papeles hay solo 17 millones de bitcoins emitidos pero en la realidad hay mucho menos
Muchos cientos de miles de bitcoins se perdieron, otra cantidad similar están ahí porque fallecieron sus dueños y sus herederos no saben nada
Ese es un gran problema porque los dueños de las criptomonedas fallecen y nadie de sus familiares sabe como recuperarlas
Se intento hacer un registro de poseedores de bitcoins pero fallo miserablemente porque justamente sus titulares no quería quedar registrado en ningún lado
De esta manera se reduce muchísimo la oferta de criptomonedas, en cambio, la cantidad de moneda fiduciaria sigue creciendo todos los días, generando inflación

Buen punto ! ni me percate de eso ! cuanto hay que ponerse a estudiar

maxkalzone
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Re: Bitcoin / Criptomonedas

Mensajepor maxkalzone » Lun Dic 18, 2017 4:21 pm

Peterpan escribió:Les adjunto un artículo que habla de lo que les comenté,
https://www.buybitcoinworldwide.com/mining/pools/
Es un tema que hace rato viene dando vueltas, y hay muchos artículos por el estilo, saludos!

Gratzie

maxkalzone
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Re: Bitcoin / Criptomonedas

Mensajepor maxkalzone » Lun Dic 18, 2017 4:20 pm

Peterpan escribió:No estoy de acuerdo con el concepto, si la mayoría de los usuarios (más del 51%) se pone de acuerdo es posible aumentar la cantidad de bitcoins. De hecho, los forks que se han realizado son en cierta manera un aumento de circulación de Bitcoin. La mayoría piensa que el Bitcoin Gold como el Bitcoin Cash son simplemente "premios" de menor categoría, pero en realidad no hay diferencias entre el Bitcoin Cash y el Bitcoin, salvo a favor del Bitcoin Cash que tiene una mayor capacidad. Varios argumentan que el Bitcoin Cash está más controlado, pero en la realidad tiene el mismo porcentaje de distribución que el Bitcoin, y en la realidad hace tiempo que ha dejado de ser descentralizado, hoy en dia al Bitcoin lo controlan entre los 4 principales mineros ubicados en china, ellos han decidido los dos fork y han evitado el último fork Segwit2:
AntPool: 17,42%;
BTC.com: 14,38%;
ViaBtc: 13,6%;
BTC.top: 12,83%;
F2pool: 9,02%
Slashpool: 6,79%;
Los 4 primeros tienen el 58% (básicamente son los que han decidido últimamente, están todos en china y no sabemos si son tan independientes, o si se conocen, o si pertenecen al mismo dueño) ya sé que son pooles pero básicamente todos los que intervienen siguen y delegan en el directorio del pool.
Los primeros 6 tienen el 74.04%, es decir que hace rato que los mineros que están en China controlan el BTC, y pueden adoptar los cambios que les parezcan mejor, ojo con éso. Y más allá que la tenencia pase por otro lado, si los tenedores no tienen asociado el programa (y es lo que se ve con el hash) básicamente delegan la decisión sobre los otros: los mineros.
Estoy invertido, pero también, estoy atento, saludos y éxitos!

Excelente tu explicación. Este es el tipo de posts que me ayudan a entender este tipo de activos y a tomar decisiones. Voy a tironear un poco de las puntas que tiraste. Al menos de mi parte, muchas gracias!

rescate
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Re: Bitcoin / Criptomonedas

Mensajepor rescate » Lun Dic 18, 2017 4:16 pm

resero escribió:eso es querer hacerse los vanguardistas, se creen que se vayan a llevar puesto al dolar, me hacen reir. El patron seguira siendo el oro y el DOLAR, los Estados Unidos seguiran dominando el mundo hasta el fin. Los verdaderos dueños del mundo son USA, Japon e Israel, aunque se coman el verso de que China en algun momento sera lider con los Estados Unidos.

Ojo, hay un Argentino por ejemplo que fue premiado ya. Esta desarrollando un Gobierno P2P. Esto es sin ningún presidente, senado o intermediario, se definen las cosas por mayoria entre todos los integrantes y es mundial. Obvio que el poder va a luchar y perseguir cualquier cosa que amenazara su poder, pero si no logra abatirlo, se va a unir a ellos.
Lo que decís es completamente válido dentro del sistema actual. Lo que no es cierto es "hasta el fin", ya la historia lo demuestra. Habría que ver si en algún momento se acerca a cambio de paradigama que es lo que pasa. En el nuevo sistema simplemente no se reconocerían los límites de esas naciones tal como los vemos ahora, sería de otra forma.

rescate
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Re: Bitcoin / Criptomonedas

Mensajepor rescate » Lun Dic 18, 2017 4:09 pm

Peterpan escribió:No estoy de acuerdo con el concepto, si la mayoría de los usuarios (más del 51%) se pone de acuerdo es posible aumentar la cantidad de bitcoins. De hecho, los forks que se han realizado son en cierta manera un aumento de circulación de Bitcoin. La mayoría piensa que el Bitcoin Gold como el Bitcoin Cash son simplemente "premios" de menor categoría, pero en realidad no hay diferencias entre el Bitcoin Cash y el Bitcoin, salvo a favor del Bitcoin Cash que tiene una mayor capacidad. Varios argumentan que el Bitcoin Cash está más controlado, pero en la realidad tiene el mismo porcentaje de distribución que el Bitcoin, y en la realidad hace tiempo que ha dejado de ser descentralizado, hoy en dia al Bitcoin lo controlan entre los 4 principales mineros ubicados en china, ellos han decidido los dos fork y han evitado el último fork Segwit2:
AntPool: 17,42%;
BTC.com: 14,38%;
ViaBtc: 13,6%;
BTC.top: 12,83%;
F2pool: 9,02%
Slashpool: 6,79%;
Los 4 primeros tienen el 58% (básicamente son los que han decidido últimamente, están todos en china y no sabemos si son tan independientes, o si se conocen, o si pertenecen al mismo dueño) ya sé que son pooles pero básicamente todos los que intervienen siguen y delegan en el directorio del pool.
Los primeros 6 tienen el 74.04%, es decir que hace rato que los mineros que están en China controlan el BTC, y pueden adoptar los cambios que les parezcan mejor, ojo con éso. Y más allá que la tenencia pase por otro lado, si los tenedores no tienen asociado el programa (y es lo que se ve con el hash) básicamente delegan la decisión sobre los otros: los mineros.
Estoy invertido, pero también, estoy atento, saludos y éxitos!

Buen punto. Cuando se creo el Bitcoin Cash, todos los que tenían Bitcoin fueron posedores de Bitcoin Cash. Hasta ahí se puede ver como lo planteas, por algo el precio del Bitcoin bajo tanto. Pero la realidad es que esa bifurcación solo les mantuvo el mismo dinero y un poco mas dividido en dos tipos de crypto. Osea si alguien puede confirmarlo, no le dividieron la cantidad de Bitcoin que tenía sino que le agregaron otra crypto con otro libro de bloques al costado. Quien tuvo 100 Bitcoins antes de la bifurcación, después de ella siguió teniendo 100 Bitcoins. Alguien puede confirmarlo ?
Lo que se arma acá es una competencia donde uno de los dos tipos va a sobrevivir, osea en el peor de los casos, hay que vender el original y pasarse al cash, pero no cambia el límite ni la forma de funcionar. Es una crypto mas para competir

resero
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Re: Bitcoin / Criptomonedas

Mensajepor resero » Lun Dic 18, 2017 4:00 pm

rescate escribió:Es tu suposición. En este momento se están creando muchas empresas tipo Instagram, Uber, AirBnb, que prefieren recaudar, capitalizarse, y cobrar en crypto antes que en dólares...

eso es querer hacerse los vanguardistas, se creen que se vayan a llevar puesto al dolar, me hacen reir. El patron seguira siendo el oro y el DOLAR, los Estados Unidos seguiran dominando el mundo hasta el fin. Los verdaderos dueños del mundo son USA, Japon e Israel, aunque se coman el verso de que China en algun momento sera lider con los Estados Unidos.

rescate
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Re: Bitcoin / Criptomonedas

Mensajepor rescate » Lun Dic 18, 2017 3:49 pm

jclare7 escribió:te vendo una casa, cuanto bitcoins me das? ninguno xq no se.puede
dolares? 100.. 300k.. lo q vos quieras
cambio de paradigma? ninguno xq no va a reemplazar nada, igual q los.tulipanes, dentro d unas decadas adelante veremos como esta estupidez atrapo a algunos q creyeron descubrir el fuego

Es tu suposición. En este momento se están creando muchas empresas tipo Instagram, Uber, AirBnb, que prefieren recaudar, capitalizarse, y cobrar en crypto antes que en dólares...

Philipp Mainlandër
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Re: Bitcoin / Criptomonedas

Mensajepor Philipp Mainlandër » Lun Dic 18, 2017 3:44 pm

el contable es lo mejor q nos pasó en la vida. TQM

Pedro1
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Re: Bitcoin / Criptomonedas

Mensajepor Pedro1 » Lun Dic 18, 2017 3:35 pm

Les adjunto un artículo que habla de lo que les comenté,
https://www.buybitcoinworldwide.com/mining/pools/
Es un tema que hace rato viene dando vueltas, y hay muchos artículos por el estilo, saludos!

jclare7
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Re: Bitcoin / Criptomonedas

Mensajepor jclare7 » Lun Dic 18, 2017 3:21 pm

te vendo una casa, cuanto bitcoins me das? ninguno xq no se.puede
dolares? 100.. 300k.. lo q vos quieras
cambio de paradigma? ninguno xq no va a reemplazar nada, igual q los.tulipanes, dentro d unas decadas adelante veremos como esta estupidez atrapo a algunos q creyeron descubrir el fuego

Pedro1
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Re: Bitcoin / Criptomonedas

Mensajepor Pedro1 » Lun Dic 18, 2017 3:18 pm

rescate escribió:si esa es tu desconfianza, es ya un razonamiento mas válido.
te recomiendo leer acerca de porque el sistema es descentralizado y porque ni el creador ( que hoy tiene cerca de 900.000 bitcoins, no se quedó con el 50%) puede emitir mas si se le ocurriera ( la cantidad de bitcoin crece hacia abajo, hacia los decimales, no hacia arriba, hay que volver a sacar la cabeza del enfoque tradicional).

No estoy de acuerdo con el concepto, si la mayoría de los usuarios (más del 51%) se pone de acuerdo es posible aumentar la cantidad de bitcoins. De hecho, los forks que se han realizado son en cierta manera un aumento de circulación de Bitcoin. La mayoría piensa que el Bitcoin Gold como el Bitcoin Cash son simplemente "premios" de menor categoría, pero en realidad no hay diferencias entre el Bitcoin Cash y el Bitcoin, salvo a favor del Bitcoin Cash que tiene una mayor capacidad. Varios argumentan que el Bitcoin Cash está más controlado, pero en la realidad tiene el mismo porcentaje de distribución que el Bitcoin, y en la realidad hace tiempo que ha dejado de ser descentralizado, hoy en dia al Bitcoin lo controlan entre los 4 principales mineros ubicados en china, ellos han decidido los dos fork y han evitado el último fork Segwit2:
AntPool: 17,42%;
BTC.com: 14,38%;
ViaBtc: 13,6%;
BTC.top: 12,83%;
F2pool: 9,02%
Slashpool: 6,79%;
Los 4 primeros tienen el 58% (básicamente son los que han decidido últimamente, están todos en china y no sabemos si son tan independientes, o si se conocen, o si pertenecen al mismo dueño) ya sé que son pooles pero básicamente todos los que intervienen siguen y delegan en el directorio del pool.
Los primeros 6 tienen el 74.04%, es decir que hace rato que los mineros que están en China controlan el BTC, y pueden adoptar los cambios que les parezcan mejor, ojo con éso. Y más allá que la tenencia pase por otro lado, si los tenedores no tienen asociado el programa (y es lo que se ve con el hash) básicamente delegan la decisión sobre los otros: los mineros.
Estoy invertido, pero también, estoy atento, saludos y éxitos!

elcontable
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Re: Bitcoin / Criptomonedas

Mensajepor elcontable » Lun Dic 18, 2017 3:15 pm

rescate escribió:Dos conceptos a tener en cuenta:

1- dentro del universo de las cryptomonedas, el Bitcoin sería el equivalente al oro en el sistema monetario actual, es el mas seguro y su precio si se consolida siempre será ascendente en el largo plazo.
Si tomamos otra Crypto, por ejemplo Ripple, tenemos que no tiene minería y es mas rápida y barata de transaccionar, por lo que es posible que su adaptación y uso haga crecer mas rápido el precio. Pero no es 100% descentalizada ( acá hay un empresa dueño indirectamente), esto la saca de la categoría segura y reserva de valor que tiene el Bitcoin.
Y así habría que ir estudiando caso por caso.

2- que el precio del bitcoin haya subido en 9 años de 1 dólar a 18.000, también significa que el precio del dólar se está derrumbando frente al Bitcoin.
Osea tenemos un sistema que esta en auge y otro en decadencia. En la teoría si el sistema en decadencia colapsa ( ya no tiene valor ) el nuevo sistema es cambio de Paradigma. Y acá si hay que sentir al mercado porque históricamente cada vez que se creyó que cambia el paradigma se pincha la burbuja que fuera. Para confirmar cambio de paradigma, debe haber colapso del viejo sistema ( dólar sin valor, reemplazado ) y aún no estamos en esa etapa. Les pongo un gráfico en donde se muestra como todo si fuera una burbuja, pero la realidad es que de cumplirse esto como están las cosas, sería solo una gran corrección para luego seguir su camino.

---------------------------------------------------------------------------------------------------
Es un grafico interesante
De 20.000 dólares a 100.000 dólares hay un largo trecho que puede llevar 2 años
Por las dudas, a partir de los 60.000 dólares comienzo a vender las criptomonedas hasta que llegue a los 80-90.000 dólares donde ya habre vendido el 90% de mi tenencia

rescate
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Re: Bitcoin / Criptomonedas

Mensajepor rescate » Lun Dic 18, 2017 3:00 pm

Dos conceptos a tener en cuenta:

1- dentro del universo de las cryptomonedas, el Bitcoin sería el equivalente al oro en el sistema monetario actual, es el mas seguro y su precio si se consolida siempre será ascendente en el largo plazo.
Si tomamos otra Crypto, por ejemplo Ripple, tenemos que no tiene minería y es mas rápida y barata de transaccionar, por lo que es posible que su adaptación y uso haga crecer mas rápido el precio. Pero no es 100% descentalizada ( acá hay un empresa dueño indirectamente), esto la saca de la categoría segura y reserva de valor que tiene el Bitcoin.
Y así habría que ir estudiando caso por caso.

2- que el precio del bitcoin haya subido en 9 años de 1 dólar a 18.000, también significa que el precio del dólar se está derrumbando frente al Bitcoin.
Osea tenemos un sistema que esta en auge y otro en decadencia. En la teoría si el sistema en decadencia colapsa ( ya no tiene valor ) el nuevo sistema es cambio de Paradigma. Y acá si hay que sentir al mercado porque históricamente cada vez que se creyó que cambia el paradigma se pincha la burbuja que fuera. Para confirmar cambio de paradigma, debe haber colapso del viejo sistema ( dólar sin valor, reemplazado ) y aún no estamos en esa etapa. Les pongo un gráfico en donde se muestra como todo si fuera una burbuja, pero la realidad es que de cumplirse esto como están las cosas, sería solo una gran corrección para luego seguir su camino.
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Re: Bitcoin / Criptomonedas

Mensajepor elcontable » Lun Dic 18, 2017 2:53 pm

rescate escribió:correcciones claro que las va a haber, porque es mercado y hay momentos donde se vende mas de lo que se compra.
Ahora... Burbuja es cuando a algo se lo paga a valores mucho mas elevados de lo que realmente vale o se considera que vale.
Bitcoin: unidad de transacción mucho mas efectiva, mas segura y con menos coste que el dinero tradicional, entonces su mercado desde que salió en el 2009 no hace otra cosa que aumentarse. A medida que aumenta el numero de usuarios, comercios que lo aceptan, transacciones y cantidad de dólares que entran a su sistema, aumenta de valor, porque las unidades de Bitcoin son limitadas ( usd21M).
Porque su precio sube con porcentajes tan elevados ? porque su uso y mercado se extiende exponecialmente en porcentajes elevados.
( 1% 0 5% del equivalente al mercado mundial, ya esta en Bitcon, resta para crecer otro 95%).
Puede haber situaciones que hagan frenar el mercado de Bitcoin, hacerlo caer en desuso o recucir su mercado en vez de agrandarlo ? si, pero este no es el momento, como están las cosas, solo se agranda...

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En los papeles hay solo 17 millones de bitcoins emitidos pero en la realidad hay mucho menos
Muchos cientos de miles de bitcoins se perdieron, otra cantidad similar están ahí porque fallecieron sus dueños y sus herederos no saben nada
Ese es un gran problema porque los dueños de las criptomonedas fallecen y nadie de sus familiares sabe como recuperarlas
Se intento hacer un registro de poseedores de bitcoins pero fallo miserablemente porque justamente sus titulares no quería quedar registrado en ningún lado
De esta manera se reduce muchísimo la oferta de criptomonedas, en cambio, la cantidad de moneda fiduciaria sigue creciendo todos los días, generando inflación

Athila
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Re: Bitcoin / Criptomonedas

Mensajepor Athila » Lun Dic 18, 2017 2:31 pm

rescate escribió:podes comprar por especulación, sin saber o lo que fuera. Pero te estoy tratando de explicar porque los precios no subieron por demás, tenés que sacar la cabeza del enfoque tradicional.
Imaginate que 200 billones de dólares ( sistema inflacionario ) que es una parte de los dólares que hay dando vuelta en el mundo pasen a Bitcoin, dividilos por los 21M que existen ( sistema deflacionario): te da cada unidad vale 9 millones de dólares. Hoy está solamente a a 18 mil...
Porque el oro sube de precio ? porque es limitado o no es fácil aumentar la cantidad. El bitcoin tampoco aumenta la cantidad. Y para las sociedades ambos tienen valor.

Clarísimo, Gracias rescate.-


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