Bitcoin / Criptomonedas
-
- Mensajes: 942
- Registrado: Mar Jun 21, 2016 12:10 am
Re: Bitcoin / Criptomonedas
Otro aporte desde el punto de vista de sistemas de optimizacion de portafolio
Hay mucha teoria al respecto, pero para salvar el mayor inconveniente del modelo de Markowitz que depende del rendimiento esperado de cada activo (cosa imposible de predecir), podemos usar el modelo de Black-Litterman que no necesita este dato y sin embargo se basa en las varianzas de los rendimientos, es decir las volatilidades de los activos, en mi caso hice varios ejemplos de optimizacion usando Black-Litterman para diferentes tipos de inversores o carteras agregando la opcion de Bitcoin, y en ningun caso me dio una participacion menor al 7% para carteras de 15 actvos, lo cual seria un sesgo de ponderacion alta.
De todos modos, entiendo que para alguien que no entienda que fucking es blockchain y no le guste todo este tema o le de desconfianza, no quiera arriesgar nada a este activo en su cartera, pero concentremonos en una sola cosa: los dos escenarios mas extremos posibles y el termino medio:
1- El peor escenario para bitcoin: Como dicen sus mas acérrimos detractores, hay una posibilidad de que en el futuro valga 0. Es cierto, existe esa posibilidad, en un post anterior puse las dos posibilidades que yo veo para que valga 0. Puede haber alguna otra que se me escapa.
2- El término medio es que fluctue alrededor de un valor de equilibrio. La pregunta del millón e cual es ese "valor fundamental" que nos ayude a fijar el valor de equilibrio? ni la mas palida idea, solo se me ocurre recordar la pregunta de hace un par de años de "¿cuanto puede valer en la bolsa una compañia como facebook?" y la rta mas sencilla y practica que escuche fue "el valor de esa cia estara en funcion da la cantidad de gente que lo usa", obviamente si habia miles de millones de personas usando el sitio, algo de valor tenia..
Hoy hay varios millones de personas usando bitcoin como medio transaccional (compra de bienes, prestamos, crowdfunding, remesas, medio de pago internacional, etc), otras cientos de miles mas como tecnologia de base para desarrollos tecnologicos (desarrolladores), otros tantos como refugio de valor, y otros tantos como sistema especulativo de inversion de bajisimos costos, y por ultimo una buena industria de mineria de fondo que obtiene muy buenos ingresos manteniendo gran parte de la estructura HARD de la red..
Por todas estas personas es que hoy bittcoin tiene valor. Si esta cantidad de usuarios crece, bitcoin valdra mas, si decrece valdra menos
3- El mejor escenario posible para el bitcoin es que sea adaptado como sistema monetario alternativo por al menos un buen porcentaje de la poblacion y de paises, tendra usos para los que es mucho mejor que el sistema de moneda fiduciaria y usos para los que no sera tan util, pero con que se adopte parcialmente en forma global, el valor estimado puede tener un piso de 1 millon de dolares, y de techo no hablemos porque genera mucha controversia..
Dicho todo esto, cual es la probabilidad de cada escenario (para mi es 30% 40% 30%, en ese orden) pero supongamos una vision super pesimista, supongamos que uno asigne probabilidades de 90%, 5% y 5% a cada uno de los 3 escenarios..
En esa suposicion, y asignando solo un 1% de la cartera a la compra de bitcoin, y suponiendo que todos los demas activos queden constantes, con un valor actual de usd 6500, tendriamos los escenarios de:
1- Portafolio final = 99% del inicial
2- Portafolio final igual al inicial +/- 1% * volatilidad del bitcoin (es decir flutuara entre 99% y 101%)
3- Portafolio final igual a 253% del portafolio inicial
A valores de hoy, para que via esperanza matematica el resultado final del portafolio sea neutro, la ponderacion de probabilidades de cada escenario deberia ser algo asi como 99,6%, 0% y 0,4% ¡estas mas de un 99,6% seguro que bitcoin valdra 0?
Visto de otro modo ¿no es mas que razonable siguiendo la teoria moderna de optimizacion de portafolio, por mas que sea un pesimista total al respecto tener un 1% de mi cartera en bitcoin?
Hay mucha teoria al respecto, pero para salvar el mayor inconveniente del modelo de Markowitz que depende del rendimiento esperado de cada activo (cosa imposible de predecir), podemos usar el modelo de Black-Litterman que no necesita este dato y sin embargo se basa en las varianzas de los rendimientos, es decir las volatilidades de los activos, en mi caso hice varios ejemplos de optimizacion usando Black-Litterman para diferentes tipos de inversores o carteras agregando la opcion de Bitcoin, y en ningun caso me dio una participacion menor al 7% para carteras de 15 actvos, lo cual seria un sesgo de ponderacion alta.
De todos modos, entiendo que para alguien que no entienda que fucking es blockchain y no le guste todo este tema o le de desconfianza, no quiera arriesgar nada a este activo en su cartera, pero concentremonos en una sola cosa: los dos escenarios mas extremos posibles y el termino medio:
1- El peor escenario para bitcoin: Como dicen sus mas acérrimos detractores, hay una posibilidad de que en el futuro valga 0. Es cierto, existe esa posibilidad, en un post anterior puse las dos posibilidades que yo veo para que valga 0. Puede haber alguna otra que se me escapa.
2- El término medio es que fluctue alrededor de un valor de equilibrio. La pregunta del millón e cual es ese "valor fundamental" que nos ayude a fijar el valor de equilibrio? ni la mas palida idea, solo se me ocurre recordar la pregunta de hace un par de años de "¿cuanto puede valer en la bolsa una compañia como facebook?" y la rta mas sencilla y practica que escuche fue "el valor de esa cia estara en funcion da la cantidad de gente que lo usa", obviamente si habia miles de millones de personas usando el sitio, algo de valor tenia..
Hoy hay varios millones de personas usando bitcoin como medio transaccional (compra de bienes, prestamos, crowdfunding, remesas, medio de pago internacional, etc), otras cientos de miles mas como tecnologia de base para desarrollos tecnologicos (desarrolladores), otros tantos como refugio de valor, y otros tantos como sistema especulativo de inversion de bajisimos costos, y por ultimo una buena industria de mineria de fondo que obtiene muy buenos ingresos manteniendo gran parte de la estructura HARD de la red..
Por todas estas personas es que hoy bittcoin tiene valor. Si esta cantidad de usuarios crece, bitcoin valdra mas, si decrece valdra menos
3- El mejor escenario posible para el bitcoin es que sea adaptado como sistema monetario alternativo por al menos un buen porcentaje de la poblacion y de paises, tendra usos para los que es mucho mejor que el sistema de moneda fiduciaria y usos para los que no sera tan util, pero con que se adopte parcialmente en forma global, el valor estimado puede tener un piso de 1 millon de dolares, y de techo no hablemos porque genera mucha controversia..
Dicho todo esto, cual es la probabilidad de cada escenario (para mi es 30% 40% 30%, en ese orden) pero supongamos una vision super pesimista, supongamos que uno asigne probabilidades de 90%, 5% y 5% a cada uno de los 3 escenarios..
En esa suposicion, y asignando solo un 1% de la cartera a la compra de bitcoin, y suponiendo que todos los demas activos queden constantes, con un valor actual de usd 6500, tendriamos los escenarios de:
1- Portafolio final = 99% del inicial
2- Portafolio final igual al inicial +/- 1% * volatilidad del bitcoin (es decir flutuara entre 99% y 101%)
3- Portafolio final igual a 253% del portafolio inicial
A valores de hoy, para que via esperanza matematica el resultado final del portafolio sea neutro, la ponderacion de probabilidades de cada escenario deberia ser algo asi como 99,6%, 0% y 0,4% ¡estas mas de un 99,6% seguro que bitcoin valdra 0?
Visto de otro modo ¿no es mas que razonable siguiendo la teoria moderna de optimizacion de portafolio, por mas que sea un pesimista total al respecto tener un 1% de mi cartera en bitcoin?
-
- Mensajes: 691
- Registrado: Dom Feb 25, 2018 9:04 pm
Re: Bitcoin / Criptomonedas
logikamente escribió:Dejo mi aporte respecto al tema BTC por si a alguien le interesa
El tema de si valdra 0 algun dia es probable, hay dos posibilidades para que esto ocurra:
Mientras ninguna de esos items se de, el blockchain es un sistema de encriptacion y registro de operaciones y datos, totalmente infalible, inhackeable y seguro, y ademas descentralizado y distribuido.. Y si hay algo que va a necesitar el mundo en el futuro es exactamente eso..
- 1- La computacion cuantica. Hoy es muy experimental, pero si algun dia es una realidad una computadora cuantica domestica, se acabo la fortaleza del bitcoin y del blockchain como sistema de encriptacion y seguridad distribuido, habra que desarrollar algo mucho mas complejo para que tenga valor
2- La resolucion de un problema matematico conocido como P=NP. De resolverse este problema en forma afirmativa (demostrar que la igualdad es cierta) quedaria demostrado que el sistema de encriptacion usado por bitcoin es falible, con lo cual careceria de valor.
Hay mucha gente que aun no comprende que es blockchain exactamente por lo que es entendible que no le de valor a bitcoin. Hay ya muchos pero muchos proyectos basados en la blockchain de bitcoin con aplicaciones en la vida real, por ejemplo en IOT (internet de las cosas), en bases de datos, en sistemas contables, en registros escriturales, en desintermediacion, en sistemas de administracion autonomos, en fin, cientos de cosas que dentro no pocos años seran cada vez mas cotidianas en la vida de todos nosotros
Para hacerse una idea, hoy todos los bancos centrales estan en permanente contacto con los congresos de sus paises para ver como regular y darle marco legal a todo esto, hasta fue tema de las reuniones del G20, hoy hay trabajando en sistemas basados en blockchain para la economia real, mas de 100.000 de los mas destacados desarrolladores del mundo en unos 2500 proyectos que apuntan a ser la base tecnologica de todo lo que usemos en los proximos años que tenga necesidad de automatizacion, seguridad o confidencialidad..
El mundo entero habla de esto, las maximas autoridades del mundo hablan de esto cada vez mas y cada vez mas en serio, los mejores programadores del mundo trabajan en esto, evidentemente es algo serio, y si creen que el bitcoin esta caro, saben cuanto es la capitalizacion bursatil de todos los bitcoins que hay? al dia de hoy a esta hora unos 113.000 millones de dolares, es decir algo no muy diferente al PBI de la provincia de Santa fe.. les parece caro?
Ya me desasné jaja había escuchado esto antes y justamente lo que desmotiva es el interés "oscuro" que puede haber detrás de esto, es como tener el poder de leer la mente o hacerse invisible, parece más riesgoso tener el don que no tenerlo. De paso logik, vi q en apbr decías que sabes de matemáticas y cuando vi P=NP pensando que era P = N x P recordé que 1 x P = 0.9 x P , donde 9 es periodico , es decir 1 = 0.999999....
-
- Mensajes: 691
- Registrado: Dom Feb 25, 2018 9:04 pm
Re: Bitcoin / Criptomonedas
logikamente escribió:Dejo mi aporte respecto al tema BTC por si a alguien le interesa
El tema de si valdra 0 algun dia es probable, hay dos posibilidades para que esto ocurra:
Mientras ninguna de esos items se de, el blockchain es un sistema de encriptacion y registro de operaciones y datos, totalmente infalible, inhackeable y seguro, y ademas descentralizado y distribuido.. Y si hay algo que va a necesitar el mundo en el futuro es exactamente eso..
- 1- La computacion cuantica. Hoy es muy experimental, pero si algun dia es una realidad una computadora cuantica domestica, se acabo la fortaleza del bitcoin y del blockchain como sistema de encriptacion y seguridad distribuido, habra que desarrollar algo mucho mas complejo para que tenga valor
2- La resolucion de un problema matematico conocido como P=NP. De resolverse este problema en forma afirmativa (demostrar que la igualdad es cierta) quedaria demostrado que el sistema de encriptacion usado por bitcoin es falible, con lo cual careceria de valor.
Hay mucha gente que aun no comprende que es blockchain exactamente por lo que es entendible que no le de valor a bitcoin. Hay ya muchos pero muchos proyectos basados en la blockchain de bitcoin con aplicaciones en la vida real, por ejemplo en IOT (internet de las cosas), en bases de datos, en sistemas contables, en registros escriturales, en desintermediacion, en sistemas de administracion autonomos, en fin, cientos de cosas que dentro no pocos años seran cada vez mas cotidianas en la vida de todos nosotros
Para hacerse una idea, hoy todos los bancos centrales estan en permanente contacto con los congresos de sus paises para ver como regular y darle marco legal a todo esto, hasta fue tema de las reuniones del G20, hoy hay trabajando en sistemas basados en blockchain para la economia real, mas de 100.000 de los mas destacados desarrolladores del mundo en unos 2500 proyectos que apuntan a ser la base tecnologica de todo lo que usemos en los proximos años que tenga necesidad de automatizacion, seguridad o confidencialidad..
El mundo entero habla de esto, las maximas autoridades del mundo hablan de esto cada vez mas y cada vez mas en serio, los mejores programadores del mundo trabajan en esto, evidentemente es algo serio, y si creen que el bitcoin esta caro, saben cuanto es la capitalizacion bursatil de todos los bitcoins que hay? al dia de hoy a esta hora unos 113.000 millones de dolares, es decir algo no muy diferente al PBI de la provincia de Santa fe.. les parece caro?
¿ P= N x P ?
-
- Mensajes: 942
- Registrado: Mar Jun 21, 2016 12:10 am
Re: Bitcoin / Criptomonedas
Dejo mi aporte respecto al tema BTC por si a alguien le interesa
El tema de si valdra 0 algun dia es probable, hay dos posibilidades para que esto ocurra:
Hay mucha gente que aun no comprende que es blockchain exactamente por lo que es entendible que no le de valor a bitcoin. Hay ya muchos pero muchos proyectos basados en la blockchain de bitcoin con aplicaciones en la vida real, por ejemplo en IOT (internet de las cosas), en bases de datos, en sistemas contables, en registros escriturales, en desintermediacion, en sistemas de administracion autonomos, en fin, cientos de cosas que dentro no pocos años seran cada vez mas cotidianas en la vida de todos nosotros
Para hacerse una idea, hoy todos los bancos centrales estan en permanente contacto con los congresos de sus paises para ver como regular y darle marco legal a todo esto, hasta fue tema de las reuniones del G20, hoy hay trabajando en sistemas basados en blockchain para la economia real, mas de 100.000 de los mas destacados desarrolladores del mundo en unos 2500 proyectos que apuntan a ser la base tecnologica de todo lo que usemos en los proximos años que tenga necesidad de automatizacion, seguridad o confidencialidad..
El mundo entero habla de esto, las maximas autoridades del mundo hablan de esto cada vez mas y cada vez mas en serio, los mejores programadores del mundo trabajan en esto, evidentemente es algo serio, y si creen que el bitcoin esta caro, saben cuanto es la capitalizacion bursatil de todos los bitcoins que hay? al dia de hoy a esta hora unos 113.000 millones de dolares, es decir algo no muy diferente al PBI de la provincia de Santa fe.. les parece caro?
El tema de si valdra 0 algun dia es probable, hay dos posibilidades para que esto ocurra:
- 1- La computacion cuantica. Hoy es muy experimental, pero si algun dia es una realidad una computadora cuantica domestica, se acabo la fortaleza del bitcoin y del blockchain como sistema de encriptacion y seguridad distribuido, habra que desarrollar algo mucho mas complejo para que tenga valor
2- La resolucion de un problema matematico conocido como P=NP. De resolverse este problema en forma afirmativa (demostrar que la igualdad es cierta) quedaria demostrado que el sistema de encriptacion usado por bitcoin es falible, con lo cual careceria de valor.
Hay mucha gente que aun no comprende que es blockchain exactamente por lo que es entendible que no le de valor a bitcoin. Hay ya muchos pero muchos proyectos basados en la blockchain de bitcoin con aplicaciones en la vida real, por ejemplo en IOT (internet de las cosas), en bases de datos, en sistemas contables, en registros escriturales, en desintermediacion, en sistemas de administracion autonomos, en fin, cientos de cosas que dentro no pocos años seran cada vez mas cotidianas en la vida de todos nosotros
Para hacerse una idea, hoy todos los bancos centrales estan en permanente contacto con los congresos de sus paises para ver como regular y darle marco legal a todo esto, hasta fue tema de las reuniones del G20, hoy hay trabajando en sistemas basados en blockchain para la economia real, mas de 100.000 de los mas destacados desarrolladores del mundo en unos 2500 proyectos que apuntan a ser la base tecnologica de todo lo que usemos en los proximos años que tenga necesidad de automatizacion, seguridad o confidencialidad..
El mundo entero habla de esto, las maximas autoridades del mundo hablan de esto cada vez mas y cada vez mas en serio, los mejores programadores del mundo trabajan en esto, evidentemente es algo serio, y si creen que el bitcoin esta caro, saben cuanto es la capitalizacion bursatil de todos los bitcoins que hay? al dia de hoy a esta hora unos 113.000 millones de dolares, es decir algo no muy diferente al PBI de la provincia de Santa fe.. les parece caro?
-
- Mensajes: 4458
- Registrado: Jue Jun 09, 2016 2:31 pm
Re: Bitcoin / Criptomonedas
tambien puede ser pero si pr algun motivo baja a 1500 o 2000 hago mi primera compra y dejo ahi lo peor q puede pasar de ahi s que baje y se vaya a cero diran imposible nolose pero no descarto nada , pero de 2000 a cero es una cosa que de 20000 a cero sigo esperandoo
- Adjuntos
-
- hhhhh.png (95.52 KiB) Visto 711 veces
-
- Mensajes: 4458
- Registrado: Jue Jun 09, 2016 2:31 pm
Re: Bitcoin / Criptomonedas
tiene pinta eh
-
- Mensajes: 93
- Registrado: Vie Feb 23, 2018 9:04 am
Re: Bitcoin / Criptomonedas
Einlazer84 escribió:Yo avisé que era empome lo de las BITCOIN y Warren Buffet también lo dijo pero acá todos decían que hasta el mismisimo Warren Buffet estaba equivocado y era un burro, al final tuvo razón y fue empome.
Tranquilo, esto todavía no terminó
Enviado desde mi iPhone utilizando Tapatalk
Re: Bitcoin / Criptomonedas
Warren Buffet esta veterano para esto, es razonable para gente de su edad no meterse en esto porque es un lio comprar, crear y tener una Wallet, y si queres hacer retiros para que se acredite en el banco pueden saltar las luces rojas direccionadas para el sabueso!!!
Imaginate que alguien compro BTC a 300 usd y hoy por mas que este para abajo hay muchaaa diferencia contra 6000 usd!!! Que si se puede pero se prenden las luces rojas.
Si compraste 1000 hoy tendrias 20mil y los queres retirar por el banco!!!!!!!
Esto es para tenerlo por años y ver como el mundo financiero lo acepta mas adelante.
Pero es una moneda opcional muy tecnologica que si genera ganacias como un activo pero es una moneda virtual.
Y el dolar, para mi, también es una moneda virtual!!!
Imaginate que alguien compro BTC a 300 usd y hoy por mas que este para abajo hay muchaaa diferencia contra 6000 usd!!! Que si se puede pero se prenden las luces rojas.
Si compraste 1000 hoy tendrias 20mil y los queres retirar por el banco!!!!!!!
Esto es para tenerlo por años y ver como el mundo financiero lo acepta mas adelante.
Pero es una moneda opcional muy tecnologica que si genera ganacias como un activo pero es una moneda virtual.
Y el dolar, para mi, también es una moneda virtual!!!
-
- Mensajes: 18838
- Registrado: Vie Oct 31, 2014 5:26 pm
Re: Bitcoin / Criptomonedas
Yo avisé que era empome lo de las BITCOIN y Warren Buffet también lo dijo pero acá todos decían que hasta el mismisimo Warren Buffet estaba equivocado y era un burro, al final tuvo razón y fue empome.
Re: Bitcoin / Criptomonedas
Volkswagen busca soluciones basadas en blockchain
La compañia Alemana, para mejorar su presencia en el mercado,mantener un registro del historial de vehículos y ofrecer soluciones con tecnología moderna a sus clientes, ha decidido ofrecer aplicaciones basadas en blockchain, para ello han seleccionado a una startup para que se haga cargo del proyecto. Volkswagen ha decidido trabajar junto a CarVertical con el propósito de poder registrar el historial de vehículos, y poder ayudarle a fortalecer su presencia en el mercado en cuanto a aplicaciones modernas y novedosas introduciendo la tecnología blockchain en sus aplicaciones. El sector automovilístico también se ha unido recientemente a esta tecnología de modernización en todos los sentidos, y que está tomando un lugar muy importante en la economía global. https://www.cryptoder.com/es/noticias.html
La compañia Alemana, para mejorar su presencia en el mercado,mantener un registro del historial de vehículos y ofrecer soluciones con tecnología moderna a sus clientes, ha decidido ofrecer aplicaciones basadas en blockchain, para ello han seleccionado a una startup para que se haga cargo del proyecto. Volkswagen ha decidido trabajar junto a CarVertical con el propósito de poder registrar el historial de vehículos, y poder ayudarle a fortalecer su presencia en el mercado en cuanto a aplicaciones modernas y novedosas introduciendo la tecnología blockchain en sus aplicaciones. El sector automovilístico también se ha unido recientemente a esta tecnología de modernización en todos los sentidos, y que está tomando un lugar muy importante en la economía global. https://www.cryptoder.com/es/noticias.html
Re: Bitcoin / Criptomonedas
Deloitte cree que la tecnología Blockchain modificará el sector:
Actualmente Deloitte está trabajando en proyectos de investigación sobre la tecnología blockchain y van a realizar una investigación exhaustiva sobre como esta tecnología puede mejorar las experiencias de sus clientes, y de cómo puede afectar al sector minorista, no sólo en línea o a través del comercio electrónico, sino también en los establecimientos físicos. https://www.cryptoder.com/es/noticias.html
Actualmente Deloitte está trabajando en proyectos de investigación sobre la tecnología blockchain y van a realizar una investigación exhaustiva sobre como esta tecnología puede mejorar las experiencias de sus clientes, y de cómo puede afectar al sector minorista, no sólo en línea o a través del comercio electrónico, sino también en los establecimientos físicos. https://www.cryptoder.com/es/noticias.html
Re: Bitcoin / Criptomonedas
avisee
-
- Mensajes: 691
- Registrado: Dom Feb 25, 2018 9:04 pm
Re: Bitcoin / Criptomonedas
Tornado882 escribió:ninguno, para comprar o vender ripio
Gracias twister!
-
- Mensajes: 11151
- Registrado: Vie May 06, 2011 3:59 pm
Re: Bitcoin / Criptomonedas
mauricioalejandro escribió:un broker que recomiendes para tradear BTC ? tengo pesos argentinos
ninguno, para comprar o vender ripio
¿Quién está conectado?
Usuarios navegando por este Foro: Ahrefs [Bot], Alkele, alzamer, Amazon [Bot], andy_cayn, Bing [Bot], Bochaterow, Carlos603, D10s, dewis2021, El Calificador, el indio, exe_86, Flechanegra, Garamond, Gianca01, Gon, Google [Bot], grumete, hernan1974, instigador, Inversor Pincharrata, jose enrique, lalot, lehmanbrothers, leo_84, lukas, Manolito, Mustayan, Omarr, OSALRODO, sancho18, Semrush [Bot], SINATRA, Traigo, Viruela, Vivalalibertad y 791 invitados