Bitcoin / Criptomonedas

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solatorres
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Re: Bitcoin / Criptomonedas

Mensajepor solatorres » Mié Dic 22, 2021 3:06 pm

mr_osiris escribió: te lo pongo asi ..
vos vas al casino con pesos ..
los cambias por fichas "emitidas" (monedas) ..
jugas y ganas 6 millones mas de monedas "emitidas" ..

luego vas a la caja y "rogas" que te *cambien* esas 6 millones de fichas por pesos nuevamente ..

las fichas, no son "moneda" ..
no hay efecto monetario, ni por asomo !!
no podes ir a pagar una pizza, comprar un auto o un depto con fichas de casino ..

para que exista un "mercado formal" de comercio entre cryptos y productos y servicios, no basta que hagan 2 operaciones ..
de ventas de autos o deptos o pizzas ..

se necesita que sea un "mercado concurrente y masivo" ..
o sea que por definicion y segun la ley argentina a la fecha, NO EXISTE UN MERCADO DE CRYPTOS ..

ergo, mas alla de las "ganas" y el "gustito" de los politicos chorros que tenemos por poner otro impuesto ..
legalmente, es imposible gravar nada, porque no hay existencia fisica y no hay mercado ..
es como pretender que un jugador compulsivo, te declarare en bienes personales las fichas del casino flotante ..
o que messi te declare los 200 botines que debe tener ..

hoy son solo una "apuesta digital, no garantizada e intengible" ..
quizas el dia de mañana se adopten, O NO, como medio de pago masivo ..
y ahi si estariamos hablando de algun efecto monetario !!!!


dewis2021
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Re: Bitcoin / Criptomonedas

Mensajepor dewis2021 » Mié Dic 22, 2021 3:05 pm

solatorres escribió: Se emite como moneda, se transfiere como moneda, se usa como moneda, se le asignan las características de una moneda...¿pero no es una moneda? Ciertamente, la v, en la ecuación de Fisher es aún baja. Pero hay una emisión absolutamente descontrolada de esta especie de M1 global. Abrieron la caja de Pandora.

La emisión es descontrolada (no regulada). Ok x ahí

Pero la circulación es baja. Sí no cumple aún el rol de una moneda. Si no circula, es como emitir plata y tirarla en una isla desierta. No va a haber inflación porque no circula (no va hacia bienes y servicios).

La única q te tomo es, que las ganancias obtenidas en este mercado cripto x la suba de los valores, si se realizan en forma considerable en moneda fiat, ahí sí hay transmisión. Mientras se quede en el cripto, infla los valores del mercado cripto (con más bitcoin compro más solana, con más solana compro más cardano, etc, etc).

Insisto, pero ahí no le veo la diferencia a otras burbujas, por ej, mercado accionario americano. Realizo las ganancias de la acción de Tesla en fiat usd, y compro bienes. Inflacionario.

Pero la inflación es por la megamisión de la Fed. Lo de las criptos aún no tienen dimensión de moneda. Les falta un largo trecho por recorrer...

mr_osiris
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Re: Bitcoin / Criptomonedas

Mensajepor mr_osiris » Mié Dic 22, 2021 2:04 pm

te lo pongo asi ..
vos vas al casino con pesos ..
los cambias por fichas "emitidas" (monedas) ..
jugas y ganas 6 millones mas de monedas "emitidas" ..

luego vas a la caja y "rogas" que te *cambien* esas 6 millones de fichas por pesos nuevamente ..

las fichas, no son "moneda" ..
no hay efecto monetario, ni por asomo !!
no podes ir a pagar una pizza, comprar un auto o un depto con fichas de casino ..

para que exista un "mercado formal" de comercio entre cryptos y productos y servicios, no basta que hagan 2 operaciones ..
de ventas de autos o deptos o pizzas ..

se necesita que sea un "mercado concurrente y masivo" ..
o sea que por definicion y segun la ley argentina a la fecha, NO EXISTE UN MERCADO DE CRYPTOS ..

ergo, mas alla de las "ganas" y el "gustito" de los politicos chorros que tenemos por poner otro impuesto ..
legalmente, es imposible gravar nada, porque no hay existencia fisica y no hay mercado ..
es como pretender que un jugador compulsivo, te declarare en bienes personales las fichas del casino flotante ..
o que messi te declare los 200 botines que debe tener ..

hoy son solo una "apuesta digital, no garantizada e intengible" ..
quizas el dia de mañana se adopten, O NO, como medio de pago masivo ..
y ahi si estariamos hablando de algun efecto monetario !!!!

solatorres escribió: Y si alguien "con visión de futuro" se los compra, esos pesos "valen" ¿no?


solatorres
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Re: Bitcoin / Criptomonedas

Mensajepor solatorres » Mié Dic 22, 2021 2:01 pm

mr_osiris escribió: se emite como moneda ????? :lol: :lol: :lol:

mi sobrino me acaba de "emitir", 1000 pesos de monopoly .... :mrgreen:

Y si alguien "con visión de futuro" se los compra, esos pesos "valen" ¿no?

solatorres
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Re: Bitcoin / Criptomonedas

Mensajepor solatorres » Mié Dic 22, 2021 1:59 pm

pik escribió: cualquier nerd te crea una empresa de software , que pone fotitos en el celular, no gana guita la empresa y vale 5000 millones de dólares de valor de mercado, y salís a festejarlo porque eso "produce" !

Efectivamente, las burbujas existen y existieron. Tuvimos, no hace muchos años, y en la bolsa, la de las dot-com. Era la época en la que se hablaba de la "capital burning ratio", en las que las empresas emitían acciones para cubrir los gastos corrientes (¿algún parecido con nuestro país?), pero la gente tenía fe en crecimientos futuros maravillosos. Unas poquísimas sobrevivieron, pero es un casino, no una inversión.

solatorres
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Re: Bitcoin / Criptomonedas

Mensajepor solatorres » Mié Dic 22, 2021 1:52 pm

M1 is a narrow measure of the money supply that includes physical currency, demand deposits, traveler's checks, and other checkable deposits. M1 does not include financial assets, such as savings accounts and bonds.

solatorres
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Re: Bitcoin / Criptomonedas

Mensajepor solatorres » Mié Dic 22, 2021 1:50 pm

"Se dice" que Wall Street está muy inflada. Puede ser. Pero hay muchas compañías, sólidas, que tienen ratios muy atractivos. Vayan algunos ejemplos. Los números corresponden al P/E, al yield (%), a la deuda total sobre el equity (%), y al ROE (%).

RIO (minera) 6,25 - 10,68 - 23,22 - 39,22
SBSW (minera Pt, Pd, Au, Li) 1,30 - 13,79 - 20,97 - 71,44
ASX (semicoductores) 8,83 - 4,04 - 89,12 -19,23
EVR (financiera) 10,26 - 2,00 - 47,12 -56,93
IMOS (semicoductores) 6,82 - 4,80 - 48,18 - 20,17
ET (petróleo y gas, midstream) 5,83 - 7,19 - 128,8 - 18,45
TX (acero) 4,23 - 6,81 - 15,73 - 43,02
BNS (banco) 10,29 - 4,64 - N/M - 13,89

Y hay una lista bastante larga que seguramente merecerían las bendiciones de Graham. Eso sí, si aman el escolazo, no son para ustedes.

pik
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Re: Bitcoin / Criptomonedas

Mensajepor pik » Mié Dic 22, 2021 1:45 pm

solatorres escribió: Ni el número de criptos (ya hay más de 6.000 comerciándose), ni la cantidad emisible de la mayor parte de ellos (el BTC es más una excepción que la regla) están sujetos a límite alguno. Cualquier nerd codicioso, con algún apoyo económico, puede inventar otra cripto nueva. Esto recién empieza.

cualquier nerd te crea una empresa de software , que pone fotitos en el celular, no gana guita la empresa y vale 5000 millones de dólares de valor de mercado, y salís a festejarlo porque eso "produce" !

pik
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Re: Bitcoin / Criptomonedas

Mensajepor pik » Mié Dic 22, 2021 1:42 pm

Martin30 escribió:Muchachos. Está minando hasta el portero de mi edificio. No les parece raro que se esté haciendo guita tan fácil con la minacion ???

No lo sé si caerá a cero o triplicará (nadie lo sabe) pero … mete miedo lo fácil que está ganarse dólares con la minería

Hiciste el plan de negocio y en cuanto recuperas la guita que invertis para minar y empezas a ganar? O hablas porquenes libre. Te faltó decir " cuantas minas en only fan están haciendo guita facul, hasta mi sobrina lo hace"

mr_osiris
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Re: Bitcoin / Criptomonedas

Mensajepor mr_osiris » Mié Dic 22, 2021 1:42 pm

se emite como moneda ????? :lol: :lol: :lol:

mi sobrino me acaba de "emitir", 1000 pesos de monopoly .... :mrgreen:

pik
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Re: Bitcoin / Criptomonedas

Mensajepor pik » Mié Dic 22, 2021 1:39 pm

solatorres escribió: Se emite como moneda, se transfiere como moneda, se usa como moneda, se le asignan las características de una moneda...¿pero no es una moneda? Ciertamente, la v, en la ecuación de Fisher es aún baja. Pero hay una emisión absolutamente descontrolada de esta especie de M1 global. Abrieron la caja de Pandora.

El límite autorizado de las tarjetas de crédito del mundo,cuánto es? Suma para el M1? Los cheques de pago diferido, cuenta como M1? Las facturas con paga a 180 días cuánta como M1. Y todo lo que te digo se tranascciona.

solatorres
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Re: Bitcoin / Criptomonedas

Mensajepor solatorres » Mié Dic 22, 2021 1:23 pm

lehmanbrothers escribió: Y como van a emitir más de 21M de bitcoin esplicame eso y sos gardel.

Ni el número de criptos (ya hay más de 6.000 comerciándose), ni la cantidad emisible de la mayor parte de ellos (el BTC es más una excepción que la regla) están sujetos a límite alguno. Cualquier nerd codicioso, con algún apoyo económico, puede inventar otra cripto nueva. Esto recién empieza.

mr_osiris
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Re: Bitcoin / Criptomonedas

Mensajepor mr_osiris » Mié Dic 22, 2021 1:00 pm

y no solo necesitas energia ..
tambien necesitas que el/los nodos esten disponibles y en linea 7x24, para que no pierdas las validaciones y recompensas ..
tambien necesitas alguien de sistemas que controle las saturaciones, aplique parches, instale, etc..
la refrigeracion y los repuestos o redundancias para evitar estar fuera de servicio el nodo ..

asique es:
la guita para la llave para montar un nodo de la red que elijas
el hardware de minado
el sysadmin
el equipo de aire
los repuestos
el enlace de internet redundante con ancho de banda potable
y el lugar fisico
si son muchos equipos instalados por el ruido necesitas insonorizar el lugar

tomasgib escribió: Mucha gente aprovecha el subsidio energético para ganar dinero. Las máquinas por otro lado no hace mucho las pagabas al mismo precio que afuera, incluso menos, en algunos casos en cuotas.

Fuera de Argentina los márgenes son bastante más estrechos.


tomasgib
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Re: Bitcoin / Criptomonedas

Mensajepor tomasgib » Mié Dic 22, 2021 11:55 am

Mucha gente aprovecha el subsidio energético para ganar dinero. Las máquinas por otro lado no hace mucho las pagabas al mismo precio que afuera, incluso menos, en algunos casos en cuotas.

Fuera de Argentina los márgenes son bastante más estrechos.

mr_osiris
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Re: Bitcoin / Criptomonedas

Mensajepor mr_osiris » Mié Dic 22, 2021 10:33 am

si, con algunas que no son BTC, es negocio ..
por poca guita podes tener lindos retornos ..
pero necesitas poner una moneda antes, no va a ir a cero ni en pepe ....

Martin30 escribió: Muchachos. Está minando hasta el portero de mi edificio. No les parece raro que se esté haciendo guita tan fácil con la minacion ???

No lo sé si caerá a cero o triplicará (nadie lo sabe) pero … mete miedo lo fácil que está ganarse dólares con la minería



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