CVH Cablevisión Holding S.A.

[ProfNeurus]

Te crees vivo haciendo un chiste del milenio pasado, que ya ni causa gracia, ademas de burro sos un desubicado, te quedaste en la edad media por homofóbico, prejuicioso y oscurantista.

Encima EMPOMADO, las tenés todas.

Epa !!! que fue lo que te dolió tanto como para largar todas esos calificativos.... yo solo repetí lo que vos escribiste.... el unico que insulto y descalifica aca sos vos.

[Mongo Aurelius]

Se ve que sos de andar de la mano con hombres vos....

Te crees vivo haciendo un chiste del milenio pasado, que ya ni causa gracia, ademas de burro sos un desubicado, te quedaste en la edad media por homofóbico, prejuicioso y oscurantista.

Encima EMPOMADO, las tenés todas.

[wolf]

Está perfecto, pero como ya lo detallamos tantas veces, todos saben que hay un descuento por holding y la deuda que a hoy son usd217M.
Ahora la pregunta es si justifica un castigo del 38%.
Además todo eso se logró licuando al accionista de Teco ya que los propios dividendos pagan la deuda, me extraña que hayas analizado la situación y sigas siendo tenedor de Teco.

La parte que mantuve de TECO hoy en día me compra más participación que la que hubiera tenido comprando directamente CVH tiempo atraás así que no estuvo mal mantenerla. Lamentablemente la parte de CVH se destruyó. Esperemos que repunte.

Otra cosa, si miramos a futuro, ese descuento por holding pienso que debería desaparecer ya que se lanza la OPA para adquirir el 20% restante de Telecom y en consecuencia puede quedar deslistada.
Entonces pensando a futuro cuál de las dos tendría más castigo?

No creo que lleguen a deslistarla ya que los mismos directores de CVH que tienen acciones de TECO anunciaron que no van a aceptar la OPA. Notar también que el precio que ofrecieron es casi el mínimo exigido por ley así que no sé si realmente tendrán interés en quedarse con todas las acciones que siguen circulando de TECO o lo hacen meramente como una formalidad para cumplir con la ley. Además, no tienene cash suficiente como para financiar la adquisición así que o bien toman más deuda o buscan otra alternativa para fiananciar la OPA.

[Copernicus79]

Ojo con este análisis simplificado.
No es lo mismo tener una acción de CVH que la parte correspondiente de TECO.
En tu análisis no contemplás la deuda en dólares de CVH para tener parte de ese 39 % de TECO.
Esa deuda hace que haya que pagar intereses que licúan los beneficios que llegan de TECO sino ver y comparar balances de CVH y de TECO. Además impide distribuir los dividendos que llegan de TECO.
Así que no es tan simple como decir la parte de TECO vale usd3.000M y a nosotros nos la valoran a usd1.800M. Así que es una utopía pensar que el mercado va a pagar la parte de TECO de CVH a usd3.000M en estos momentos, más adelante si se cancela la deuda puede ser que se acerque a ese valor. Pero nunca, a mi entender, tendría sentido que ambos valores se igualen.
Esto no quita que CVH esté en un muy precio y que sea más conveniente que TECO. Lo digo siendo accionista de ambas (mayoritariamente de CVH que de TECO).

Está perfecto, pero como ya lo detallamos tantas veces, todos saben que hay un descuento por holding y la deuda que a hoy son usd217M.
Ahora la pregunta es si justifica un castigo del 38%.
Además todo eso se logró licuando al accionista de Teco ya que los propios dividendos pagan la deuda, me extraña que hayas analizado la situación y sigas siendo tenedor de Teco.
Otra cosa, si miramos a futuro, ese descuento por holding pienso que debería desaparecer ya que se lanza la OPA para adquirir el 20% restante de Telecom y en consecuencia puede quedar deslistada.
Entonces pensando a futuro cuál de las dos tendría más castigo?

[wolf]

Fijate lo que es la bolsa, al mismo tiempo que escribís eso hay otros que escriben,

...

En segundo lugar, el único activo que tiene la empresa de momento es Telecom que cuesta por mercado unos usd7.800M, de eso nos corresponde el 39% que son unos usd3.000M. Sin embargo el mercado te la vende por unos usd1.800M. Un descuento del 38%.

....

Ojo con este análisis simplificado.
No es lo mismo tener una acción de CVH que la parte correspondiente de TECO.
En tu análisis no contemplás la deuda en dólares de CVH para tener parte de ese 39 % de TECO.
Esa deuda hace que haya que pagar intereses que licúan los beneficios que llegan de TECO sino ver y comparar balances de CVH y de TECO. Además impide distribuir los dividendos que llegan de TECO.
Así que no es tan simple como decir la parte de TECO vale usd3.000M y a nosotros nos la valoran a usd1.800M. Así que es una utopía pensar que el mercado va a pagar la parte de TECO de CVH a usd3.000M en estos momentos, más adelante si se cancela la deuda puede ser que se acerque a ese valor. Pero nunca, a mi entender, tendría sentido que ambos valores se igualen.
Esto no quita que CVH esté en un muy precio y que sea más conveniente que TECO. Lo digo siendo accionista de ambas (mayoritariamente de CVH que de TECO).

[Copernicus79]

para todas tus valuaciones te cuento que el.peso se devalúo el 55% y acá solo bajo y bajo en esa moneda subvaluada...... obvio que cada vez es más "oportunidad "...... ponele

Totalmente!
Esto es simple, si todos los fondos de afuera quieren salir, deben ser unos 10M de papeles, son unos 100 palos verdes.
Si los comprás hoy te aseguro que mañana "explota por el aire" como dicen.
Ahora si no los vas a comprar, yo diría que te pongas cómodo porque tenés que esperar que alguien los lleve y si dependiera de mí te aseguro que la llevo a menos de 1 peso para pagar lo más barato posible.

Pero en definitiva como ninguno de los dos tiene semejante capital para mover el precio, yo recomiendo hablar de los negocios de la empresa a cinco años vista y el precio algún día nos acompañará.
Aunque el foro es libre y también podés escribir quejas todos los días por un año, o el tiempo que sea que lleve traer todo el float hacia acá (se puede controlar en las presentaciones de la empresa por trimestre).
Otra opción si ya no aguantás este fracaso es elegir otra empresa en la que puedas adivinar el futuro del precio y dormís tranquilo sabiendo lo que va a costar todos los días (si lo conseguís avisame porque yo nunca pude!)

[ProfNeurus]

CVH Construyendo valor para el accionista...

[pipioeste22]

Acá estamos haciendo el aguante a este papelazo

esperando.jpg (90.69 KiB) Visto 810 veces

[ProfNeurus]

Este no es el caso, no son dos empresas luchando, son los mismos dueños uniendo fuerzas, por un lado Grupo Clarín y por el otro Fintech quien hace tiempo es socio de Clarín y CVH. Lejos de pelearse hicieron un acuerdo en el que CVH le compró acciones de TECO y tomó el control de la fusión.
Ahora juntos tienen más del 80% de Telecom y van por la OPA al resto de acciones, que de aceptar todos dejaría a CVH con el 51% de Telecom.
Si hoy tenemos un descuento a través de CVH del 38% no quiero calcular lo que sería con el 51% de la fusión que fue valuada no hace mucho en usd11.000 millones, CVH tendría participación por usd5.600M costando usd1.800M ?
Una locura el fracaso de esta empresa!

para todas tus valuaciones te cuento que el.peso se devalúo el 55% y acá solo bajo y bajo en esa moneda subvaluada...... obvio que cada vez es más "oportunidad "...... ponele

[ProfNeurus]

Fijate lo que es la bolsa, al mismo tiempo que escribís eso hay otros que escriben, esta semana se va a 400 la otra a 500 y con ese ritmo cerramos el año en 5000 no?
A ver, los fondos pueden salir y entrar cuando quieran, no son socios estáticos, compraron mucho GCLA durante la era del gobierno anterior cuando nadie la quería, esperaron 5 o 10 años y se pueden retirar con las ganancias.
Es común pensar que somos el ombligo del mundo y si venden una empresa Argentina es porque nos hacemos mie*** o saben algo misterioso que nosotros no, a veces simplemente tienen otros negocios mejores en otras partes del mundo porque se dedican a eso. Por ej. el PER de España está en 13 años, cuando la región está por encima de 20 y hasta Italia con los problemas que tiene está en 17. No me extrañaría nada que quieran aprovechar ofertas en países con economías mucho mejores que la nuestra.

En primer lugar, empezó a caer por la gran venta que ya veníamos comentando hace meses, luego entró en caída todo el Merval un 50% en dólares. El riesgo país sube y afecta a todas las cotizantes, los bonos en dólares están rindiendo casi dos dígitos, el dólar se disparó en dos meses. En el presupuesto de este año íbamos a crecer 3,5% y ahora rezamos por crecer un 0,1%. La verdad, si pensás que Cvh va a ir a contramano de todo eso y subir abruptamente estamos todos locos.

En segundo lugar, el único activo que tiene la empresa de momento es Telecom que cuesta por mercado unos usd7.800M, de eso nos corresponde el 39% que son unos usd3.000M. Sin embargo el mercado te la vende por unos usd1.800M. Un descuento del 38%.

No entiendo por qué enojarse y pensar que todo es un fracaso si una buena empresa con un gran futuro, que no deja de crecer en sus ganancias, está atravesando unos meses de baja por mercado, sometida en un país con un contexto complicado en el que todo baja. Esta baja profunda y rápida está dejando muchos precios irrisorios en las empresas locales, algunos pocos a eso le llaman oportunidad y compran, pero obviamente no esperan 400 la semana que viene ni hacerse millonarios a fin de año.
No sé por qué compraste, cuál es tu proyección de ganancias, cuánto debería costar para vos. Pero si después de todo esto te parece una mala elección o una empresa que fracasó, estás a tiempo de cambiar por otra cuando gustes.

Cooernicus.... tu relato lo vengo escuchando exactamente igual desde que esta a 500... es más en 450 ya era un regalo... el precio se.destruyo antes de que se caiga el merval... y en vez de amortiguar la baja dado todo lo que había bajado no; fue de las que más bajo además con la caída del merval.... para fundamentalislas como vos estaba regalada en 450.... en fin.... cuando esté en 150 la vas a ver más regalada obvio.... pero la esperas 5 o 10 años tranquilo.... mientras tanto te licuo en dolares; en pesos... y hasta en patacones.....
Acá lo concreto es que venden fuerte.... y si empiezan a pagar como paso en 450 venden más fuerte aun... perfecto para tus plazos y valorizaciónes, pero te aviso que esta empresa cvh viene destruyendo comitentes parejito ... estamos en Argentina... el largo plazo es muy muy incierto.... en dolares esto es masacre.... me la juego a que en 150 seguíse sacando valuaciónes contra teco y comprando más.... en fin.

[horatius]

Algunas cosas que se leen acá sinceramente cuesta entender cómo rayos se las pueden imaginar....
O sea que el grupo Clarín y los dueños de Telecom tramoyaron toda esta ingeniería financiera con la fusión para empomarnos a los minoritarios que movemos chirolas?
O porque la fusión de HP y Compaq fue un desastre acá puede pasar lo mismo?
Oh my god.....

[Copernicus79]

Este no es el caso, no son dos empresas luchando, son los mismos dueños uniendo fuerzas, por un lado Grupo Clarín y por el otro Fintech quien hace tiempo es socio de Clarín y CVH. Lejos de pelearse hicieron un acuerdo en el que CVH le compró acciones de TECO y tomó el control de la fusión.
Ahora juntos tienen más del 80% de Telecom y van por la OPA al resto de acciones, que de aceptar todos dejaría a CVH con el 51% de Telecom.
Si hoy tenemos un descuento a través de CVH del 38% no quiero calcular lo que sería con el 51% de la fusión que fue valuada no hace mucho en usd11.000 millones, CVH tendría participación por usd5.600M costando usd1.800M ?
Una locura el fracaso de esta empresa!

[mr_osiris]

la realidad es que si las fusiones no estan bien planificadas, terminan por destruir a las dos empresas ..
con HP y COMPAQ paso eso, unos tenian la sangre demasiado azul y los otros solo querian salvarse ..
la conclusion fue que se terminaron auto-destruyendo ..
sin embargo los invesores ponian la tarasca, porque "nacia un frankenstein" ..
aca se escucha constantemente "la empresa mas grande de latinoamerica" y blah, blah ..
ojaldre !!
mas alla del veranito financiero que pueda venir con esta, hay que estar alerta por si se viene el "gran empome" ....

[Copernicus79]

lo que fue negocio fueron las acciones de Clarín... ahora desde que se transformaron en cvh que es lo que estamos hablando han sido una reverenda miér da... .... es más... han perdido parte de lo ganado con las otras acciones..... cvh es un terrible fracaso bursátil hasta ahora...... y por algo salen esos fondos...... o será que ya no quieren ganar mas..... vamos...

Fijate lo que es la bolsa, al mismo tiempo que escribís eso hay otros que escriben, esta semana se va a 400 la otra a 500 y con ese ritmo cerramos el año en 5000 no?
A ver, los fondos pueden salir y entrar cuando quieran, no son socios estáticos, compraron mucho GCLA durante la era del gobierno anterior cuando nadie la quería, esperaron 5 o 10 años y se pueden retirar con las ganancias.
Es común pensar que somos el ombligo del mundo y si venden una empresa Argentina es porque nos hacemos mie*** o saben algo misterioso que nosotros no, a veces simplemente tienen otros negocios mejores en otras partes del mundo porque se dedican a eso. Por ej. el PER de España está en 13 años, cuando la región está por encima de 20 y hasta Italia con los problemas que tiene está en 17. No me extrañaría nada que quieran aprovechar ofertas en países con economías mucho mejores que la nuestra.

En primer lugar, empezó a caer por la gran venta que ya veníamos comentando hace meses, luego entró en caída todo el Merval un 50% en dólares. El riesgo país sube y afecta a todas las cotizantes, los bonos en dólares están rindiendo casi dos dígitos, el dólar se disparó en dos meses. En el presupuesto de este año íbamos a crecer 3,5% y ahora rezamos por crecer un 0,1%. La verdad, si pensás que Cvh va a ir a contramano de todo eso y subir abruptamente estamos todos locos.

En segundo lugar, el único activo que tiene la empresa de momento es Telecom que cuesta por mercado unos usd7.800M, de eso nos corresponde el 39% que son unos usd3.000M. Sin embargo el mercado te la vende por unos usd1.800M. Un descuento del 38%.

No entiendo por qué enojarse y pensar que todo es un fracaso si una buena empresa con un gran futuro, que no deja de crecer en sus ganancias, está atravesando unos meses de baja por mercado, sometida en un país con un contexto complicado en el que todo baja. Esta baja profunda y rápida está dejando muchos precios irrisorios en las empresas locales, algunos pocos a eso le llaman oportunidad y compran, pero obviamente no esperan 400 la semana que viene ni hacerse millonarios a fin de año.
No sé por qué compraste, cuál es tu proyección de ganancias, cuánto debería costar para vos. Pero si después de todo esto te parece una mala elección o una empresa que fracasó, estás a tiempo de cambiar por otra cuando gustes.

[salvatuti]

Tanque...
Acá si pones a comprar 5000 papeles de frente te dan 20.000
Ojalá revierta en algún momento pero no se ve compra y la venta cada vez está más abajo. Lo que a veces luce barato por algo nadie lo paga.

Abrazo
Salva y P + J