Foro de Rava Bursátil

Con todo subiendo, bajó.
Lo ven positivo ?

Se agradece gold.
Y tmb aprovecho leer a tds y tomar nota d cada situacion.
Contestar en forma genuina; tal vez equivocado en lo bursatil pero con respeto hacia el q escribe en el foro

Goldmario escribió:Lucho
Gracias siempre da para pensar. Cuando entre todos me decian 1 valo 1u$s esa era mi idea de maxima. Cuando te dije los porcentajes, tambien dije de realizaar utilidades para no poner siempre la mia. Tambien pienso que para llegar a los valores de los que hablan, no va a ser lineal, entonces pensaba que tal vez salia, realizaba algo, y recompraba mas abajo. Recien le escribi a Tecnical justamente le decia que nadie nos garantizo el exito y que pensaba en bancar una perdida hasta 15% no mas. Esa la tengo clara, si no seriamos todos ricos!!!!! Igual que vos, estoy haciendo primeros palotes, seguramente ire aprendiendo y escuchando y leyendo, sacare conclusiones para intentar tomar las mejores decisiones.
Abzo.
Solo trato de relacionarme con gente buena leche. Me parece que lo sos.....

si GOLD se metia en lebacs no hubiese conocido a la banda de VALO!!
muy aburridos los lebacs jeje

saludos!

Les vuelvo a subir esta nota que esta muy buena por si alguien no la vio
Elon Musk Tesla: cuando la narrativa gana por goleada a los números
13.02.2018 Irrational Investors

Cuando hablamos de Tesla (NASDAQ:TSLA) en realidad estamos hablando de su fundador, Elon Musk; es decir, hablamos del coche eléctrico, de baterías, de Hyperloop… Incluso de cohetes. Pero si nos centramos en Tesla se habla, sobre todo, de lo cara que está la acción en términos de valoración (EV/Ebitda - 262).

Su cuenta de resultados y balance no soportan este precio, por mucho que seamos “parabólicos” en nuestras expectativas. No es sólo que la compañía no gana un dólar (pierde muchos), sino que quema dinero a todo motor (eso sí, eléctrico) y a pesar de todo ello, el precio (314,47 dólares) ha multiplicado por 18,5 desde su salida a bolsa (17 dólares). En los últimos dos años, su cotización se ha incrementado un 110%

Sin entrar a valorar lo que muchos consideran una burbuja de proporciones estratosféricas, Tesla es un claro ejemplo de cuando la narrativa tiene mucho más peso que los números y, en este caso, prácticamente todo.

Pero este post no va de números, va de las historias detrás de esas aventuras, de las compañías que ha creado Elon Musk y que son el guion que muchos están comprando cada vez que el precio de la acción, en este caso de Tesla, escala una cota superior. Ayudará a entender al personaje que sin duda es su fundador.
Y es que, efectivamente, es un personaje y entendiendo al personaje se puede comprender algo más sus compañías (aunque luego no invirtamos en ellas).

Narrativa
Lo bueno que tienen los libros, no sólo de inversión, es que te llevan a sitios desconocidos e inexplorados en este caso al menos por nosotros. Lugares a los que difícilmente habríamos llegado de otro modo, y que te descubren hechos, situaciones y puntos de vista que, aún no estando de acuerdo en muchas ocasiones, te enriquecen.

Estábamos leyendo el libro de Tim Ferris Tribe of Mentors, que como Tools of Titans es una recopilación de entrevistas a personajes de toda índole, cuando llegamos a uno de sus entrevistados, Tim Urban. Tim es el autor del blog Wait But Why, y donde, entre otros muchos artículos, ha hecho una serie interesantísima sobre Elon Musk y sus empresas (y continúa añadiendo partes).

A lo largo de su lectura, entenderán al personaje, desde sus inicios con Zip2 y X.com (posteriormente Paypal (NASDAQ:PYPL)), pasando por SpaceX y Tesla, hasta sus más recientes aventuras con baterías, SolarCity (NASDAQ:SCTY) y el proyecto Hyperloop. Sus trabajadores hablan de él con respeto, incluso adoración, y aunque dicen que su exigencia es muy alta, la mayoría de los entrevistados por Tim Urban, no querrían trabajar en otras empresas.

Dando por buenas estas declaraciones, esto es algo importante en el desarrollo de sus empresas, así como en una definición del CEO como líder y que pudiera justificar al menos parte de la historia. Un líder visionario, íntegro y comprometido, según sus trabajadores.

Son artículos largos, pero ilustrativos. Si aún así no quieren leerlos todos, céntrense en el de Tesla, donde podrán analizar el origen de la compañía y sus porqués, con sus aciertos y tropiezos hasta ahora, la razón por la que se embarca en una empresa cuyo éxito parece tan complicado, la historia y evolución de la energía como fuerza propulsora de innovación y los peligros a los que nos enfrentamos ante el abuso de la misma.

Conocerán que en un principio los coches eléctricos eran la opción con más posibilidades de convertirse en el standard del sector, hasta que llegó un tipo llamado Ford (NYSE:F) y cambió la historia del automóvil tal y como ahora la conocemos. Descubrirán que la competencia de Tesla va más allá de los fabricantes de automóviles, que en realidad es la industria petrolera, y que, dado que el 47% de su producción va destinado al transporte, en el caso de que el coche eléctrico triunfe, esto supondría la ruina de un sector entero.

Tesla lleva ya cierto camino recorrido, pero los obstáculos que tiene por delante no son menores.

El personaje crea la narrativa
Como decíamos, en este caso, lo apasionante no son los números, es el personaje y la narrativa que ha conseguido construir. Y lo ha conseguido porque su forma de pensar es diferente (out of the box). Musk aprendió de sus estudios de física lo que se ha denominado First Principle Thinking (cuyo origen se remonta a Aristóteles), o lo que es lo mismo analizar cada cuestión desde sus principios básicos y no por analogía o comparación.

“I think it´s important to reason from first principles rather than by analogy. The normal way we conduct our lives is we reason by analogy. We are doing this because it is like something else that was done, or it is like what other people are doing. But with first principles, you boil things down to the most fundamental truths and then reason up from there”. Elon Musk

Fue de esta manera como descubrió que construir un cohete era muchísimo más barato de lo que le decían los cánones establecidos. Y es así como está abordando también el proyecto de Hyperloop.

Otros inversores lo vieron antes
Conocer las experiencias de otros, sobre todo cuando contradicen tus creencias, tu forma de actuar, tu estrategia de inversión, etc., nos da perspectiva. Es la única manera de aprender de otros y sobreponerse a algunos de nuestros defectos, como el exceso de confianza y el sesgo de confirmación.

Partimos de la base de que Tesla no cumple con los requisitos necesarios como para ser considerada dentro de nuestro scope de inversión. Pero la realidad es que este hecho no significa que estemos en lo correcto, simplemente que no es algo que nos sintamos capaces de analizar. Pero leyendo a otros que sí lo saben, quizás algún día ampliemos ese scope con cierta confianza.

Ejemplo de ello es Bill Nygren que como analista de Oakmark Funds dijo en 2010 que Netflix (NASDAQ:NFLX) era un valor por el que apostar cuando cotizaba a 15 dólares, o Nicholas Sleep de Nomad Investment Partners, famoso por invertir en Amazon (NASDAQ:AMZN) a principios de los 2000, aplicando lo que se llamó Scale Efficiency Shared, cuyo origen inicial fue Costco (NASDAQ:COST) y que posteriormente renombró como Scale Economics Shared (2). Estrategia difícil de aplicar si eres más o menos value, pero que no por ello es menos válida. Hay formas de pensar en las inversiones diferentes, y no por ello equivocadas; simplemente diferentes.

Como decíamos, no es ni de cerca nuestra inversión tipo, y no queremos significarnos sobre si Tesla es una burbuja, una locura personal, una excentricidad millonaria, un agujero sin fondo, una oportunidad o cualquier otra cosa que hayan ustedes escuchado, pero lo que no cabe duda es que la narrativa es realmente apasionante.

La acción esta cara (muy cara según los estándares value), pero la historia es hipnotizante… Lo cortés no quita lo valiente.

LUCHOCHEVY escribió:Gold quizas soy el menos indicado por la inexperiencia bursatil q tengo, pero por deduccion y objetivos tuyos t conformas con un 25% dentro d los 10 meses.
Basandome en lo anterior q escribiste no t hubiese convenido invertir en lebacs?? en 12 meses t da 26% con 0 riesgo.
Planteate objetivos. y trata d seguirlos. y no cambies a mitad d camino. No t va garantizar ganancias o perdidas pero vas a estar organizado y sobre td no vas poder echarle la culpa a nadie si t va mal. Recorda q aca entraste sabiendo q podes perder!!! no sabiendo q podes ganar

Lucho
Gracias siempre da para pensar. Cuando entre todos me decian 1 valo 1u$s esa era mi idea de maxima. Cuando te dije los porcentajes, tambien dije de realizaar utilidades para no poner siempre la mia. Tambien pienso que para llegar a los valores de los que hablan, no va a ser lineal, entonces pensaba que tal vez salia, realizaba algo, y recompraba mas abajo. Recien le escribi a Tecnical justamente le decia que nadie nos garantizo el exito y que pensaba en bancar una perdida hasta 15% no mas. Esa la tengo clara, si no seriamos todos ricos!!!!! Igual que vos, estoy haciendo primeros palotes, seguramente ire aprendiendo y escuchando y leyendo, sacare conclusiones para intentar tomar las mejores decisiones.
Abzo.
Solo trato de relacionarme con gente buena leche. Me parece que lo sos.....

conddor escribió:si es una b la c es mas baja que la a no?

Hola conddor.

Depende que onda correctiva haga. Si hace zig zag si, si hace plana, deberia terminar en 7.5.

Igualmente lo que hizo hoy no me gusta. Reconoce la ex tl como resistencia y tiene pinta de ir para abajo. Veremos como resuelve

Goldmario escribió:Hola Lucho
Es como que me metiste el dedo ahi!!!!!!! No se si bien o mal, no tengo trazada una estrategia corta, diaria o semanal. Me "meti con todo" para tratar de hacer una diferencia en el tiempo aunque si bien dije que me manejo dentro de los 8 o 10 meses, soy honesto, nunca me fije un numero de salida. Tal vez sea un error, no se. Lo ire viendo con el tiempo. Estimo que hacerle tal vez entre un 15 y 25% me dejaria satisfecho, (aunque me dijeron que podria aspirar a mas por el desarrollo del papel, bla,bla) como para salir y realizar la utilidad, para que no sea TODO CON LA MIA. Mi promedio de compra anda por los 8.70 (entre en enero) o sea que estaria hablando de un valor entre 10 y 10.50. Yo le tengo mucha fe, veremos........Pero muy bueno tu comentario y me da para pensar.
Gracias
Abzo.

Gold quizas soy el menos indicado por la inexperiencia bursatil q tengo, pero por deduccion y objetivos tuyos t conformas con un 25% dentro d los 10 meses.
Basandome en lo anterior q escribiste no t hubiese convenido invertir en lebacs?? en 12 meses t da 26% con 0 riesgo.
Planteate objetivos. y trata d seguirlos. y no cambies a mitad d camino. No t va garantizar ganancias o perdidas pero vas a estar organizado y sobre td no vas poder echarle la culpa a nadie si t va mal. Recorda q aca entraste sabiendo q podes perder!!! no sabiendo q podes ganar

Tecnicalpro escribió:No esta bien si te sentis bien asi adelante, pero con el tiempo cuando te sientas mas comodo te recomiendo que diversifiques un poco el capital , es un riesgo todo a una, es mi opinion.
Lei lo de Lucho si conicido hay de todo, hay gente que tradea y le va bien, y hay otros que tiene objetivos de mediano a largo, cada uno con el metodo que considere mejor.

Saludos !

Gracias. Sos de los que me ayudan a mantenerme calmo. A veces no entiendo a los que se asustan si baja un 2,3,5, 10%. Obvio que a ninguno de nosotros nos gusta perder ni lo mas minimo. Pero pregunto: Quien nos garantizo el EXITO SEGURO. Seriamos todos multimillonarios!!!!!! Cuando me meti, lo hice pensando que me bancaba hasta un 10 o 15% abajo. No mas y si se daba, mala suerte y a otra cosa. Por ahora estoy empatando, a la espera de un cielo mas azul. Estoy hecho un poeta........ja,ja
Abzo.

Goldmario escribió:Hola, como estas?

Solo Valo. Por una cuestion muy personal, prefiero asi. Pienso que de otra manera me volveria loco. Asi me permite seguirlo y tambien hacer mi trabajo, se me hace que es lo mas saludable PARA MI.
Igual siempre me interesan tus comentaarios. Si en algo sirve para entenderme, recien le escribi a Luchochevy. Si podes leelo y comentame,Gracias
Saludos

No esta bien si te sentis bien asi adelante, pero con el tiempo cuando te sientas mas comodo te recomiendo que diversifiques un poco el capital , es un riesgo todo a una, es mi opinion.
Lei lo de Lucho si conicido hay de todo, hay gente que tradea y le va bien, y hay otros que tiene objetivos de mediano a largo, cada uno con el metodo que considere mejor.

Saludos !

FAV escribió:El volumen q mueve este papel no les da cierta tranquilidad? El interes por el papel es innegable. No hay problema para entrar ni para salir. La rotacion es permanente y yo creo q lo mejor esta por venir. En breve ingreso al merval. Recategorizacion a emergentes como driver e largo. Volvemos a maximos en breve y de ahi a 11 o 12 antes del ingreso al merval, o sea en un mes. Del balance ya tenemos los resultados del banco q son los q importan. Me puedo equivocar pero me la juego por valo.

Hola

ESO SE LLAMA CONFIANZA!!!!!!!!!!!!!!! ESPECTACULAR !!!!!!!!!!!!!!!QUE SE HAGA!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

MUCHOS PANDAS Y A DESCORCHAR !!!!!!!!!!!!!!!!

Abzo.

FAV escribió:El volumen q mueve este papel no les da cierta tranquilidad? El interes por el papel es innegable. No hay problema para entrar ni para salir. La rotacion es permanente y yo creo q lo mejor esta por venir. En breve ingreso al merval. Recategorizacion a emergentes como driver e largo. Volvemos a maximos en breve y de ahi a 11 o 12 antes del ingreso al merval, o sea en un mes. Del balance ya tenemos los resultados del banco q son los q importan. Me puedo equivocar pero me la juego por valo.

Estoy de acuerdo , no entiendo cual es el problema que le ven algunos forista, los papeles sin volumen son la muerte, aca si te queres ir tenes la oportunidad.

Tecnicalpro escribió:Consulta de curioso nada mas solo estas invertido en Valo , o tenes otras tenencias ?

Hola, como estas?

Solo Valo. Por una cuestion muy personal, prefiero asi. Pienso que de otra manera me volveria loco. Asi me permite seguirlo y tambien hacer mi trabajo, se me hace que es lo mas saludable PARA MI.
Igual siempre me interesan tus comentaarios. Si en algo sirve para entenderme, recien le escribi a Luchochevy. Si podes leelo y comentame,Gracias
Saludos

El volumen q mueve este papel no les da cierta tranquilidad? El interes por el papel es innegable. No hay problema para entrar ni para salir. La rotacion es permanente y yo creo q lo mejor esta por venir. En breve ingreso al merval. Recategorizacion a emergentes como driver e largo. Volvemos a maximos en breve y de ahi a 11 o 12 antes del ingreso al merval, o sea en un mes. Del balance ya tenemos los resultados del banco q son los q importan. Me puedo equivocar pero me la juego por valo.

LUCHOCHEVY escribió:Hola gold, son opiniones , valederas pero no justificadas d quien las hace.
Cada persona tiene objetivos distintos, algunos no les interesa si sube o baja en el dia pero quieren q d dic. a dic les brinde buenas ganancias( el q pone el cartelito " ver mis valo en dic"). Otros si sube 0.10 centavos venden y si baja 0.15 compran en el dia.
Varios q por AT compran o venden y no les interesa si hay paro, si cae un gobierno o si el dolar sube o baja.
Y en mi caso tengo un objetivo, llegar a 20000 acciones d valo antes q llegue a $12 por q considero q es un papel con mucho recorrido por delante. Cuando dispongo d efectivo y el precio baja ; compro. Cuando el precio sube y llego a un 10% d suba retiro la ganancia.
Quizas para muchos sea una animalada la q hago pero a mi me da redito ya q sigo capitalizandome en busca d mi objetivo.
Cuando llegue al mismo tendre q buscar otro metodo q calculo sera alguno d los q habitualmente usan los q estan en esto hace mucho.

Hola Lucho
Es como que me metiste el dedo ahi!!!!!!! No se si bien o mal, no tengo trazada una estrategia corta, diaria o semanal. Me "meti con todo" para tratar de hacer una diferencia en el tiempo aunque si bien dije que me manejo dentro de los 8 o 10 meses, soy honesto, nunca me fije un numero de salida. Tal vez sea un error, no se. Lo ire viendo con el tiempo. Estimo que hacerle tal vez entre un 15 y 25% me dejaria satisfecho, (aunque me dijeron que podria aspirar a mas por el desarrollo del papel, bla,bla) como para salir y realizar la utilidad, para que no sea TODO CON LA MIA. Mi promedio de compra anda por los 8.70 (entre en enero) o sea que estaria hablando de un valor entre 10 y 10.50. Yo le tengo mucha fe, veremos........Pero muy bueno tu comentario y me da para pensar.
Gracias
Abzo.

Kalel79 escribió:Buenas tardes estimados socios. Soy un seguidor de este foro desde antes de entrar al planeta Valo a mediados de enero, y recien ahora me habilitaron para poder postear. En este primer mensaje solo puedo decir... AGUANTEN LOS PANDAS! Saludos para todos!

Bienvenido