VALE Vale

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hipotecado
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Re: VALE Vale

Mensajepor hipotecado » Lun Feb 11, 2019 10:48 pm


hipotecado
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Re: VALE Vale

Mensajepor hipotecado » Lun Feb 11, 2019 9:19 pm

:respeto: :respeto: :respeto:
houseman escribió:Volvi a entrar, que dios y la patria lo demande.

Tony Stark
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Re: VALE Vale

Mensajepor Tony Stark » Lun Feb 11, 2019 5:32 pm

Chulete escribió:Me parece conocido ese excel... :115: Algunas consideraciones para agregar, dado que ese analisis es de Julio del 2017:

1) la deuda neta se redujo a USD 10B
2) hay que actualizar las proyecciones de EBITDA con merma de volumen del 10% aprox
3) hay riesgo de mas suspensiones de plantas en Brasil, con eso hay que tener cuidado
4) el management utilizaba rangos de valuacion por multiplos de EV/EBITDA entre 6 y 7 veces. La pregunta que tenemos que hacernos es, post accidente, ¿a que multiplos es razonable que cotice Vale versus sus peers? ¿Cuanto mas le exigira el mercado para justificar el "riesgo Brasil" en lugar de pagar BHP, RIO o CLF por ejemplo que cotizan a multiplos bajos?
5) Vale era candidata a ser la mayor pagadora de dividendos del sector. La reciente tragedia modifica este panorama, al menos en el corto/mediano plazo.
6) aun no se conocen las causas del accidente, hay chances que haya habido negligencia de la compañia. Mas alla de la multa, esto generaria un deterioro a la reputacion de la compañia. Cuanto vale esta compañia si cambian al management?
7) Otra pregunta que me hago es, cuanto tiempo son sostenibles estos precios del mineral? El propio CEO declaraba años atras que no le gustan los precios desbalanceados del IO al alza, porque eso genera mas incentivos para activar mas oferta y luego eso repercute en una inundacion del mercado de productos que si la demanda no lo absorbe, genera una brusca baja de precios del mineral. La clave a mi entender para Vale es precio del mineral estable en 60-70 dolares mas el plus por el premium y asi sostenerlo durante mucho tiempo. Tener precio alto por poco tiempo no sirve. Recordemos que en Febrero de 2017, Vale cotizaba en los maximos del año en torno a los USD 11,75 y el IO estaba en maximos de ultimos años, en 95 dolares. A las pocas semanas, el IO por sobreoferta se desplomo a 50 dolares. Y Vale se fue a 8 dolares. No significa que esto vuelva a pasar. Es un factor a tener en cuenta en el comportamiento ciclico de un commoditie.

Coincido con FedeAndres que en terminos de EBITDA, de mantenerse estos precios por 1 año, Vale ganaria mas guita ahora que previo al accidente. Pero ese escenario no considera que otros problemas/suspensiones/denuncias aparezcan, que es justamente lo que afecta a mi entender a la cotizacion.


Que placer leer estos informes Chulete!
Si bien un poco arrepwntido por bo largar en 240 lo comprado en 208....me recuerda a auso esto....se la espero y dio sus frutos.
EXITOS!!! :respeto:

houseman
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Re: VALE Vale

Mensajepor houseman » Lun Feb 11, 2019 3:51 pm

Volvi a entrar, que dios y la patria lo demande.

FedeAndres
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Re: VALE Vale

Mensajepor FedeAndres » Lun Feb 11, 2019 3:14 pm

Chulete, no crees que en caso de más suspenciones va a seguir subiendo el mineral? Yo éstos 15 días veo una correlación entre los precios del mineral y los recortes de producción anunciados. Creo clave la postura del gobierno cuando Bolsonaro salga del hospital. Deberá decidir si ser suave o duro con la empresa.

Siendo que está iniciando su mandato -y que el mal humor social va a disminuir a medida que pase el tiempo- creo que le conviene más a largo plazo tentar al inversor convenciendolos que es pro mercado, que ponerselos en contra con una medida que la sociedad va a olvidar en unos meses

Chulete
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Re: VALE Vale

Mensajepor Chulete » Lun Feb 11, 2019 3:02 pm

EmBel escribió:Se acuerdan de esta tabla?

Hoy estamos con un IO de 100 U$D, una deuda de 10 mil millones y un precio por accion de 11,14$.

Yo largue gran cantidad en 12.30 aprox, buscando entrar nuevamente mas abajo, pero esto mucho mas de unos meses no se va a demorar en ir a buscar 20 dolares.


Me parece conocido ese excel... :115: Algunas consideraciones para agregar, dado que ese analisis es de Julio del 2017:

1) la deuda neta se redujo a USD 10B
2) hay que actualizar las proyecciones de EBITDA con merma de volumen del 10% aprox
3) hay riesgo de mas suspensiones de plantas en Brasil, con eso hay que tener cuidado
4) el management utilizaba rangos de valuacion por multiplos de EV/EBITDA entre 6 y 7 veces. La pregunta que tenemos que hacernos es, post accidente, ¿a que multiplos es razonable que cotice Vale versus sus peers? ¿Cuanto mas le exigira el mercado para justificar el "riesgo Brasil" en lugar de pagar BHP, RIO o CLF por ejemplo que cotizan a multiplos bajos?
5) Vale era candidata a ser la mayor pagadora de dividendos del sector. La reciente tragedia modifica este panorama, al menos en el corto/mediano plazo.
6) aun no se conocen las causas del accidente, hay chances que haya habido negligencia de la compañia. Mas alla de la multa, esto generaria un deterioro a la reputacion de la compañia. Cuanto vale esta compañia si cambian al management?
7) Otra pregunta que me hago es, cuanto tiempo son sostenibles estos precios del mineral? El propio CEO declaraba años atras que no le gustan los precios desbalanceados del IO al alza, porque eso genera mas incentivos para activar mas oferta y luego eso repercute en una inundacion del mercado de productos que si la demanda no lo absorbe, genera una brusca baja de precios del mineral. La clave a mi entender para Vale es precio del mineral estable en 60-70 dolares mas el plus por el premium y asi sostenerlo durante mucho tiempo. Tener precio alto por poco tiempo no sirve. Recordemos que en Febrero de 2017, Vale cotizaba en los maximos del año en torno a los USD 11,75 y el IO estaba en maximos de ultimos años, en 95 dolares. A las pocas semanas, el IO por sobreoferta se desplomo a 50 dolares. Y Vale se fue a 8 dolares. No significa que esto vuelva a pasar. Es un factor a tener en cuenta en el comportamiento ciclico de un commoditie.

Coincido con FedeAndres que en terminos de EBITDA, de mantenerse estos precios por 1 año, Vale ganaria mas guita ahora que previo al accidente. Pero ese escenario no considera que otros problemas/suspensiones/denuncias aparezcan, que es justamente lo que afecta a mi entender a la cotizacion.

kelui
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Re: VALE Vale

Mensajepor kelui » Lun Feb 11, 2019 2:29 pm

EmBel escribió:Se acuerdan de esta tabla?

Hoy estamos con un IO de 100 U$D, una deuda de 10 mil millones y un precio por accion de 11,14$.

Yo largue gran cantidad en 12.30 aprox, buscando entrar nuevamente mas abajo, pero esto mucho mas de unos meses no se va a demorar en ir a buscar 20 dolares.


si, y también tengo otra tablita, la del mineral IO62%Fe

23/1
IO 75,23 VALE 14,75 (según la tabla y en valuación por su EBITDA debería cotizar alrededor de $21)

24/1
IO 75,75 VALE 14,86

25/1
IO 75,68 VALE 13,66

28/1
IO 78,78 VALE 11,20 (por que se habrá disparado el mineral el fin de semana?)

29/1
IO 78,68 VALE 11,48 (según los parámetros de tabla entre $21 y $23)

11/2
IO 94,39 VALE 11,15

La empresa está operando con un descuento del 64% aproximadamente del fair value con estos valores de mineral de hierro.

Insisto que acá lo único que no sabemos es el tema sanciones, el que crea que no va a costar más de $5B que pague tranquilo que esto es flor de negocio.

NOTA: El mercado puede permanecer irracional más tiempo del que usted puede permanecer solvente.

FedeAndres
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Re: VALE Vale

Mensajepor FedeAndres » Lun Feb 11, 2019 2:28 pm

FedeAndres escribió:Hoy justo me acordaba de esa tabla. No se si buscar los 20USD rápido, pero que estos precios son ridículos no tengo dudas. En 2017 llegó a cotizar 11USD con 24BUSD de deuda neta, producción 350m y mineral a 50. Hoy tenemos 9B de deuda, producción de 400-40 anunciado y mineral a 100. Ponele el precio que quieras a las multas e indemnizaciónes (es una forma de decir, claro está) que con estos precios de mineral se paga.
Insisto que ésto pudo haber sido el "barajar y dar de nuevo" para un gran movimiento alcista buscando precios más coherentes para ésta empresa. Pasó en la zona de los 5USD (desde la cual subió a 9 en 3 meses), luego en la zona de los 8USD (desde la cual subió a 12 en meses). No me extrañaría que se esté por comenzar otro movimiento que la lleve a máximos dentro de algunos meses. Pero necesita tiempo. Es necesario que haya pesimismo primero. Estamos en eso.


No aclaré para los que no estaban en el papel. En la zona de los 5USD, se hablaba que la suba de los 2 a los 5 había sido un simple rebote, y que se iba nuevamente a los 2USD.
La zona de los 8 fue cuando ganó el PT, hablaban de los 2USD nuevamente.

FedeAndres
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Re: VALE Vale

Mensajepor FedeAndres » Lun Feb 11, 2019 2:27 pm

EmBel escribió:Se acuerdan de esta tabla?

Hoy estamos con un IO de 100 U$D, una deuda de 10 mil millones y un precio por accion de 11,14$.

Yo largue gran cantidad en 12.30 aprox, buscando entrar nuevamente mas abajo, pero esto mucho mas de unos meses no se va a demorar en ir a buscar 20 dolares.


Hoy justo me acordaba de esa tabla. No se si buscar los 20USD rápido, pero que estos precios son ridículos no tengo dudas. En 2017 llegó a cotizar 11USD con 24BUSD de deuda neta, producción 350m y mineral a 50. Hoy tenemos 9B de deuda, producción de 400-40 anunciado y mineral a 100. Ponele el precio que quieras a las multas e indemnizaciónes (es una forma de decir, claro está) que con estos precios de mineral se paga.
Insisto que ésto pudo haber sido el "barajar y dar de nuevo" para un gran movimiento alcista buscando precios más coherentes para ésta empresa. Pasó en la zona de los 5USD (desde la cual subió a 9 en 3 meses), luego en la zona de los 8USD (desde la cual subió a 12 en meses). No me extrañaría que se esté por comenzar otro movimiento que la lleve a máximos dentro de algunos meses. Pero necesita tiempo. Es necesario que haya pesimismo primero. Estamos en eso.

EmBel
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Re: VALE Vale

Mensajepor EmBel » Lun Feb 11, 2019 1:47 pm

Se acuerdan de esta tabla?

Hoy estamos con un IO de 100 U$D, una deuda de 10 mil millones y un precio por accion de 11,14$.

Yo largue gran cantidad en 12.30 aprox, buscando entrar nuevamente mas abajo, pero esto mucho mas de unos meses no se va a demorar en ir a buscar 20 dolares.
Adjuntos
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novatoo
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Re: VALE Vale

Mensajepor novatoo » Lun Feb 11, 2019 12:49 pm


FedeAndres
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Re: VALE Vale

Mensajepor FedeAndres » Lun Feb 11, 2019 10:36 am

Una locura el mineral. VALE con la baja del 10-15% de la producción, hoy gana más que hace 19 días pre-accidente. Totalmente exagerada la baja.

mcl
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Re: VALE Vale

Mensajepor mcl » Lun Feb 11, 2019 9:37 am

kelui escribió:Seaborne index 62% Fe fines 94,38
Seaborne index 65% Fe fines 108.05

El tema es cuanto pueda capturar de esto, cuanto pueden mantenerse ahí arriba si vale empieza a normalizar y cuáles serán los costos del desastre.

Si pueden dormir tranquilos con esa volatilidad puede ser un buen negocio.

Aún con el IO 62% a 70 USD la empresa gana plata, aún también con el recorte en la producción del que se habla. No veo mucho riesgo para los que estamos posicionados a largo. Ahora bien, el que se la esta jugando a una suba violenta con calls, esta en otra historia.

kelui
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Re: VALE Vale

Mensajepor kelui » Lun Feb 11, 2019 9:13 am

Seaborne index 62% Fe fines 94,38
Seaborne index 65% Fe fines 108.05

El tema es cuanto pueda capturar de esto, cuanto pueden mantenerse ahí arriba si vale empieza a normalizar y cuáles serán los costos del desastre.

Si pueden dormir tranquilos con esa volatilidad puede ser un buen negocio.

Tony Stark
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Re: VALE Vale

Mensajepor Tony Stark » Lun Feb 11, 2019 6:47 am

hipotecado escribió:Con estos números no hay juicio que la frene :arriba:

En cualquier momento clava +20% :2230:


Bien!
Los 248,50 a la vuelta de la esquina! :respeto:


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