VALE Vale

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egis
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Re: VALE Vale

Mensajepor egis » Dom Dic 16, 2018 5:01 pm

Chulete escribió:Vale cerró el tercer trimestre con USD 6.100 millones en cash. Pagar 27 palos de multa es un beldent de menta. Saludos


Bueh...
Cuando era chiquito mi abuelita me decía "No te gastes todo en caramelos de menta, quedate algo para el alfajor"

Bueh...
Yo escribí el 24-11-18 que se podría ir a U$S 12,50.... y dos días después llegó a ese precio. Y además ahora sigue por esa zona.
NO HAY DUDAS, lo que me enseñó mi abuelita parece que sirve.

La guerra comercial (de la que yo anunciaba en soledad en enero) causa esas cosas.

Habrá que ver como seguirá la cosa.
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ferp
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Re: VALE Vale

Mensajepor ferp » Dom Dic 16, 2018 11:25 am

Chulete escribió:Hola, me alegra que te haya sido util.
Respecto a Auso, ojo que no se puede cotizar 100% debajo del valor libros, imagino habrás querido decir que cotiza a poco mas de la mitad de su valor contable ($ 189 es su V/L).

Si te interesa Vaca Muerta prestale atención tambien a TGS, dado es un player clave en la construccion de gasoductos para transportar el gas desde alli.

En cuanto a Vale, la empresa es una joyita y en mi opinión seguira agregando valor en sus negocios. Basta con ver el plan que presentaron el en Vale Day la semana pasada. Las inversiones mas fuertes ya las hizo con lo cual hacia adelante queda seguir bajando levemente su apalancamiento (que ahora quedó a cerca del 60% del EBITDA, cuando unos años atras su deuda era mayor a 3 EBITDAs). Eso la habilita a proponerse pagar dividendos muy fuertes. Ademas de eso, van a incrementar el negocio de los metales basicos, en particular el de Nickel para capturar la demanda mundial que traccionara en particular los automoviles electricos e hibridos. En unos años es posible que los metales basicos representen el 30% del EBITDA de la compañia, lo que la hara menos dependiente al precio del mineral de hierro.

En cuanto al IO, su principal commoditie, tienen pensado ampliar su principal mina (S11D) para duplicar la produccion, con puesta en marcha dentro de 4 años. Eso le va a permitir generar mas volumen del mineral de hierro de mayor calidad mundial, que es el mas eficiente (menos contaminante) y por ende tambien el de mayor valor. Recordemos que la vida util de esa mina esta estimada en 30 años, y recien entro en operación hace un año.

Entonces, si tenes una mirada de largo plazo, mi visión es que la compañia seguira trabjando en ser la mas eficiente, la que genere el producto de mayor calidad mundial al menor costo y por ende, la mas rentable del sector. Cuanto mas venda, mayor seran sus ganancias y por ende, mayor valor por accion. Este año seguramente finalicemos con un EBITDA del orden de USD 17B. La empresa estima que dentro de 5 años, por los planes en los que esta trabajando para producir mas y a menor costo, su EBITDA crecera casi un 50% con un Capex muy moderado.

El management viene cumpliendo todo lo que se propone y su prioridad es generar mayor valor para el accionista. De hecho, el primer slide en su presentacion anual es justamente la comparacion del comportamiento bursatil de Vale los ultimos 12 meses versus sus 3 principales competidores. Esa es su manera de medir performance a largo plazo. Pero como los precios no siempre se comportan d emanera racional, es que tiene activado un programa de recompra por USD 1000 palos, el cual dura hasta mediados del año proximo y ya lleva ejecutado la mitad en un trimestre. El programa de recompra obedece a que elpropio management considera que la empresa cuesta bastante menos de lo que deberia valer.

En resumen, hacia adelante veo una empresa que es lider en lo que hace y que en los peores momentos fue capaz de ser rentable. Eso para mi es muy meritorio. Lo peor quedo atras. Ahora con una deuda hiper manejable es menos riesgosa. Puede pagar a partir del año proximo cerca de un dolar/ADR de dividendos anuales (que los paga semestralmente). Eso solo a lo sprecios actuales es un yield mas que interesante de casi el 8%. Y de cobertura sabes que estas comprando una empresa que el propio management considera que esta subvaluada y actua en consecuencia.

Desde 2016 a esta parte la empresa paso de costar algo mas de 2 dolares (piso) a superar los 16 dolares este año. Ahora en la zona de 13 dolares considero que cotiza con un 30% de descuento sobre su FV. Es dificil encontrar empresas que hayan multiplicado su precio por 7 en los ultimos 2 años y todavia sigan baratas. Saludos,

Chulete, excelente, muchas gracias por tu aporte sobre VALE. Realmente una joyita.
Con respecto a AUSOL, lo que quise decir es que cotiza casi un %40 por debajo de su valor libros, son las únicas os junto con OEST que cotizan con semejante descuento.
En cuanto a vaca muerta, por suerte hay mucha info en foro de TGNO, y hoy ya exporta casi lo mismo que TGS y vale la mitad...

Chulete
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Re: VALE Vale

Mensajepor Chulete » Sab Dic 15, 2018 4:25 pm

ferp escribió:Hola Chulete, cómo estás?
Te sigo mucho en AUSOL, y por concejo tuyo estoy allí, difrutando de los excelentes dividendos y de un papel que cotiza casi 100% debajo de su valor libros! Estoy invirtiendo de acá a 15 años, me interesan papeles sólidos y que paguen buenos dividendos. Además de AUSOL, tengo VALO, CEPU y TGNO como apuesta por vaca muerta. Dada la situación actual y que este país siempre es muy inestable, quiero dolarizar un poco, a través de algún bono (el córdoba 2026 es el que más me gusta), o a través de algún cedear. Los que más me gustan son VALE y OGZP. Ahora bien, como vos decís VALE era para entrar en 2016, cuando estaba regalada y OGZP, tiene la gran contra de ser rusa. Las dos son muy sólidas y líderes en sus respectivos rubros. Qué me recomendas? VALE, bonos, OGZP? Hay alguna otra empresa que está como VALE en 2016? Desde ya muchas gracias


Hola, me alegra que te haya sido util.
Respecto a Auso, ojo que no se puede cotizar 100% debajo del valor libros, imagino habrás querido decir que cotiza a poco mas de la mitad de su valor contable ($ 189 es su V/L).

Si te interesa Vaca Muerta prestale atención tambien a TGS, dado es un player clave en la construccion de gasoductos para transportar el gas desde alli.

En cuanto a Vale, la empresa es una joyita y en mi opinión seguira agregando valor en sus negocios. Basta con ver el plan que presentaron el en Vale Day la semana pasada. Las inversiones mas fuertes ya las hizo con lo cual hacia adelante queda seguir bajando levemente su apalancamiento (que ahora quedó a cerca del 60% del EBITDA, cuando unos años atras su deuda era mayor a 3 EBITDAs). Eso la habilita a proponerse pagar dividendos muy fuertes. Ademas de eso, van a incrementar el negocio de los metales basicos, en particular el de Nickel para capturar la demanda mundial que traccionara en particular los automoviles electricos e hibridos. En unos años es posible que los metales basicos representen el 30% del EBITDA de la compañia, lo que la hara menos dependiente al precio del mineral de hierro.

En cuanto al IO, su principal commoditie, tienen pensado ampliar su principal mina (S11D) para duplicar la produccion, con puesta en marcha dentro de 4 años. Eso le va a permitir generar mas volumen del mineral de hierro de mayor calidad mundial, que es el mas eficiente (menos contaminante) y por ende tambien el de mayor valor. Recordemos que la vida util de esa mina esta estimada en 30 años, y recien entro en operación hace un año.

Entonces, si tenes una mirada de largo plazo, mi visión es que la compañia seguira trabjando en ser la mas eficiente, la que genere el producto de mayor calidad mundial al menor costo y por ende, la mas rentable del sector. Cuanto mas venda, mayor seran sus ganancias y por ende, mayor valor por accion. Este año seguramente finalicemos con un EBITDA del orden de USD 17B. La empresa estima que dentro de 5 años, por los planes en los que esta trabajando para producir mas y a menor costo, su EBITDA crecera casi un 50% con un Capex muy moderado.

El management viene cumpliendo todo lo que se propone y su prioridad es generar mayor valor para el accionista. De hecho, el primer slide en su presentacion anual es justamente la comparacion del comportamiento bursatil de Vale los ultimos 12 meses versus sus 3 principales competidores. Esa es su manera de medir performance a largo plazo. Pero como los precios no siempre se comportan d emanera racional, es que tiene activado un programa de recompra por USD 1000 palos, el cual dura hasta mediados del año proximo y ya lleva ejecutado la mitad en un trimestre. El programa de recompra obedece a que elpropio management considera que la empresa cuesta bastante menos de lo que deberia valer.

En resumen, hacia adelante veo una empresa que es lider en lo que hace y que en los peores momentos fue capaz de ser rentable. Eso para mi es muy meritorio. Lo peor quedo atras. Ahora con una deuda hiper manejable es menos riesgosa. Puede pagar a partir del año proximo cerca de un dolar/ADR de dividendos anuales (que los paga semestralmente). Eso solo a lo sprecios actuales es un yield mas que interesante de casi el 8%. Y de cobertura sabes que estas comprando una empresa que el propio management considera que esta subvaluada y actua en consecuencia.

Desde 2016 a esta parte la empresa paso de costar algo mas de 2 dolares (piso) a superar los 16 dolares este año. Ahora en la zona de 13 dolares considero que cotiza con un 30% de descuento sobre su FV. Es dificil encontrar empresas que hayan multiplicado su precio por 7 en los ultimos 2 años y todavia sigan baratas. Saludos,

ferp
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Re: VALE Vale

Mensajepor ferp » Sab Dic 15, 2018 2:46 pm

Chulete escribió:Me gustaria preguntarte lo siguiente: desde cuando tenes acciones de Vale, por que razon compraste y por que periodo de tiempo estas pensando mantener la inversión?

Me causa gracia cuando algunos se quejan de la lateralización de unos meses o de que no sube, pero se olvidan que en los ultimos 12 meses el adr subió 20% y fue la acción del sector con mejor performance. O que en los ultimos 2 años subió un 70% sin contar dividendos. Ni hablar los que tuvimos la oportunidad de llevarla en 5 dolares. Y algunos con mas coraje incluso mejoraron su PPC llevando debajo de 3 dolares en el 1Q16 cuando toda la empresa costaba por bolsa lo mismo que habia invertido en una sola mina, con los commodities en el piso historico y post el desastre de samarco.

Despues de eso era cuestion de tener paciencia y dejar que el negocio haga lo suyo, que es justamente lo mas dificil. La mayoria quiere resultados rapidos y cuando eso no ocurre, se aburre y vende. El que se quedó sentado en sus papeles, sin contar trades de corto ni lanzamientos ni dividendos, en poco mas de 2 años multiplico su capital en dolares entre 3, 4 o 5 veces. Una locura. La famosa transferencia de pesimistas a optimistas. Saludos,

Hola Chulete, cómo estás?
Te sigo mucho en AUSOL, y por concejo tuyo estoy allí, difrutando de los excelentes dividendos y de un papel que cotiza casi 100% debajo de su valor libros! Estoy invirtiendo de acá a 15 años, me interesan papeles sólidos y que paguen buenos dividendos. Además de AUSOL, tengo VALO, CEPU y TGNO como apuesta por vaca muerta. Dada la situación actual y que este país siempre es muy inestable, quiero dolarizar un poco, a través de algún bono (el córdoba 2026 es el que más me gusta), o a través de algún cedear. Los que más me gustan son VALE y OGZP. Ahora bien, como vos decís VALE era para entrar en 2016, cuando estaba regalada y OGZP, tiene la gran contra de ser rusa. Las dos son muy sólidas y líderes en sus respectivos rubros. Qué me recomendas? VALE, bonos, OGZP? Hay alguna otra empresa que está como VALE en 2016? Desde ya muchas gracias

mcl
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Re: VALE Vale

Mensajepor mcl » Vie Dic 14, 2018 11:41 am

El IO regular en China recuperando los 490 casi.

ricardete
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Re: VALE Vale

Mensajepor ricardete » Vie Dic 14, 2018 9:40 am

Chulete escribió:Me gustaria preguntarte lo siguiente: desde cuando tenes acciones de Vale, por que razon compraste y por que periodo de tiempo estas pensando mantener la inversión?

Me causa gracia cuando algunos se quejan de la lateralización de unos meses o de que no sube, pero se olvidan que en los ultimos 12 meses el adr subió 20% y fue la acción del sector con mejor performance. O que en los ultimos 2 años subió un 70% sin contar dividendos. Ni hablar los que tuvimos la oportunidad de llevarla en 5 dolares. Y algunos con mas coraje incluso mejoraron su PPC llevando debajo de 3 dolares en el 1Q16 cuando toda la empresa costaba por bolsa lo mismo que habia invertido en una sola mina, con los commodities en el piso historico y post el desastre de samarco.

Despues de eso era cuestion de tener paciencia y dejar que el negocio haga lo suyo, que es justamente lo mas dificil. La mayoria quiere resultados rapidos y cuando eso no ocurre, se aburre y vende. El que se quedó sentado en sus papeles, sin contar trades de corto ni lanzamientos ni dividendos, en poco mas de 2 años multiplico su capital en dolares entre 3, 4 o 5 veces. Una locura. La famosa transferencia de pesimistas a optimistas. Saludos,



Hola Chulete, te comento.. Evidentemente no encontre buenos puntos de entrada en VALE, la empece a mirar finales de Enero 2018, antes solo invertia en la bolsa local.

Mi promedio de compra es 13,80, opte por VALE porque esta generando caja paga buenos dividendos, si hago el calculo sobre las ultimas acc que compre me estaría pagando un 6 %.

A su vez, creo que tiene mucho por subir pero me fastidia el hecho de que haya bajado abruptamente por la guerra comercial. Pienso mantener la tenencia por alrededor de 2 años. Mi precio objetivo son los 20 usd.

Lamento no haber comprado en esos precios de ganga, tambien creo que hay que tener las pelot.. para hacerlo.

Saludos

09ezemarq
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Re: VALE Vale

Mensajepor 09ezemarq » Vie Dic 14, 2018 1:08 am

rafa escribió:Hola Estimado Chulete!! Buenas noches.
Sabes lo que pasa que la gente no hace cuentas.
Vos hablas de una ganancia en dolares de 20% y a muchos les parece poco.
El que gana en la bolsa es el que proyecta el ahorro a muy largo plazo.
Si te imaginas que inicias una inversión de 10.000 dolares por dar un numero
y le haces un 20% anual acumulado, en 30 años tendrás unos 2,3 millones de dolares.
Pero se ponen nerviosos por que no sube....
Pero bueno, que se le va a hacer.

Abrazo amigo!


Hola Rafa, si es por mi mensaje me parece que me malinterpretaron, yo generalmente voy a largo plazo, salvo que algo se dispare demasiado (solo me paso con Boldt en realidad :106: ). Casualmente me sorprendió lo que dijo el forista Chulete sobre que el objetivo era 16 o 17, como que después de tanto estudio y tanto conocimiento sobre la empresa (que no dudo que lo tiene) su objetivo era sacarle un 30%, vio. Me acostumbre a leer mucho técnico (que no es mi palo) con lo del precio "objetivo", o sea precio de raje...

Vladimir
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Re: VALE Vale

Mensajepor Vladimir » Vie Dic 14, 2018 12:29 am

EmBel escribió:http://blogs.correiobraziliense.com.br/vicente/bradespar-ja-vendeu-mais-de-10-milhoes-de-acoes-da-vale/

Esta pesada por esto?

A Bradespar, holding por meio do qual o Banco Bradesco é acionista da Vale, vendeu 10 milhões de ações da mineradora somente nos últimos 15 dias de novembro para fazer caixa. Faturou cerca de R$ 537 milhões


Buena info.. habria que ver desde cuando estaba vendiendo su tenencia y si eso la plancho en estos valores. La nota dice que va a seguir vendiendo hasta fin de dic.

EmBel
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Re: VALE Vale

Mensajepor EmBel » Jue Dic 13, 2018 9:48 pm

http://blogs.correiobraziliense.com.br/ ... s-da-vale/

Esta pesada por esto?

A Bradespar, holding por meio do qual o Banco Bradesco é acionista da Vale, vendeu 10 milhões de ações da mineradora somente nos últimos 15 dias de novembro para fazer caixa. Faturou cerca de R$ 537 milhões

rafa
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Re: VALE Vale

Mensajepor rafa » Jue Dic 13, 2018 9:14 pm

Hola Estimado Chulete!! Buenas noches.
Sabes lo que pasa que la gente no hace cuentas.
Vos hablas de una ganancia en dolares de 20% y a muchos les parece poco.
El que gana en la bolsa es el que proyecta el ahorro a muy largo plazo.
Si te imaginas que inicias una inversión de 10.000 dolares por dar un numero
y le haces un 20% anual acumulado, en 30 años tendrás unos 2,3 millones de dolares.
Pero se ponen nerviosos por que no sube....
Pero bueno, que se le va a hacer.

Abrazo amigo!

Chulete
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Re: VALE Vale

Mensajepor Chulete » Jue Dic 13, 2018 6:16 pm

ricardete escribió:Nose.. hoy volvi a meter mas fichas en 12,95. Los numeros serán muy lindos pero no levanta.


Me gustaria preguntarte lo siguiente: desde cuando tenes acciones de Vale, por que razon compraste y por que periodo de tiempo estas pensando mantener la inversión?

Me causa gracia cuando algunos se quejan de la lateralización de unos meses o de que no sube, pero se olvidan que en los ultimos 12 meses el adr subió 20% y fue la acción del sector con mejor performance. O que en los ultimos 2 años subió un 70% sin contar dividendos. Ni hablar los que tuvimos la oportunidad de llevarla en 5 dolares. Y algunos con mas coraje incluso mejoraron su PPC llevando debajo de 3 dolares en el 1Q16 cuando toda la empresa costaba por bolsa lo mismo que habia invertido en una sola mina, con los commodities en el piso historico y post el desastre de samarco.

Despues de eso era cuestion de tener paciencia y dejar que el negocio haga lo suyo, que es justamente lo mas dificil. La mayoria quiere resultados rapidos y cuando eso no ocurre, se aburre y vende. El que se quedó sentado en sus papeles, sin contar trades de corto ni lanzamientos ni dividendos, en poco mas de 2 años multiplico su capital en dolares entre 3, 4 o 5 veces. Una locura. La famosa transferencia de pesimistas a optimistas. Saludos,

ricardete
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Re: VALE Vale

Mensajepor ricardete » Jue Dic 13, 2018 5:14 pm

09ezemarq escribió:A que te referís con eso, si llega a eso rajás? :o Tampoco esta tan lejos de ese objetivo...


Nose.. hoy volvi a meter mas fichas en 12,95. Los numeros serán muy lindos pero no levanta.

09ezemarq
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Re: VALE Vale

Mensajepor 09ezemarq » Jue Dic 13, 2018 4:55 pm

Chulete escribió:Mi valuación es de USD 17-18 x ADR, proyectando un EBITDA anual de USD 17B con deuda neta menor a USD 10B.

A que te referís con eso, si llega a eso rajás? :o Tampoco esta tan lejos de ese objetivo...

Chulete
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Re: VALE Vale

Mensajepor Chulete » Jue Dic 13, 2018 4:20 pm

Aleboto escribió:Muy buen analisis, Chulete
Cual es tu precio objetivo para el papel?
Gracias, saludos


Mi valuación es de USD 17-18 x ADR, proyectando un EBITDA anual de USD 17B con deuda neta menor a USD 10B.

EmBel
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Re: VALE Vale

Mensajepor EmBel » Jue Dic 13, 2018 11:13 am

Vale compra la empresa de tecnología de procesamiento de mineral de hierro New Steel por $ 500 millones

https://seekingalpha.com/news/3416315-v ... steel-500m


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